?

Log in

No account? Create an account
ОДЕССКАЯ ТРАГЕДИЯ (узелки на память) - Yury [entries|archive|friends|userinfo]
Yury

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

ОДЕССКАЯ ТРАГЕДИЯ (узелки на память) [May. 3rd, 2014|04:39 pm]
Yury
[Tags|, ]

Её можно было наблюдать в прямом эфире.
Всю. Без сокращений и купюр.
А постфактум - просмотреть гигантский массив отснятого с разных точек видео-материала.
Казалось бы, что тут может быть непонятного, если есть глаза и желание разобраться?
Но нет! Нифига!
Сказка интереснее были.
Мифотворчество и некрофильские импровизации - интереснее шершавых фактов.
Какой только бред не пришлось прочитать в ФБ за последние часы!..
В общем, я тут проговорю некоторые сто тысяч раз задокументированные и подтверждённые ВСЕМИ очевидцами вещи, чтобы потом время на них не тратить.
Хотите принимайте их к сведению, хотите - нет...

1. Ультрасы "Черноморца" - одесситы.
Самооборона одесского Евромайдана - тоже.
Остальные, кто находился в тот момент на Греческой - горожане, собравшиеся послушать в живую фанатский ультра-хит, название которого всем нам хорошо известно.
Таких одесситов-меломанов там, кстати, собралось гораздо больше, чем исполнителей и добровольных телохранителей с фанерными щитами.
Единственные иногороднии - восточные ультрасы из Харькова.
Единственные, кто был хоть сколько-нибудь готов к столкновению - горстка самооборонцев. (Еще бы! Ведь у них были фанерные щиты! Смертоносное оружие!)
О том, что оппоненты с Куликова поля что-то нехорошее замышляют было известно давно. Но одесситы, привыкшие к тому, что их город - не Харьков, и, тем более, не Донецк, значения этой угрозе не придали. Во всяком случае, ничего кроме горстки самооборонцев, привычных к стычкам с "куликовцами" они не припасли.
Отсюда вывод: в планах у них был проход с песней на стадион. И больше ничего.

2. В дебюте все было просто.
При появлении противника горстка самооборонцев выдвинулась вперёд, чтобы закрыть собой внушительную толпу нарядных горожан и харьковских гостей. И тут начался ад, к которому никто не был готов.
Ад этот устроила компактная группа диверсантов, действовавших под ментовским прикрытием.
Это неплохо отражено, например, на этом видео

И у налётчиков, и у ментов одинаковые опознавательные знаки на руках - полоски красного скотча. Ментовская цепь по команде расступается. Менты отдают налётчикам свои щиты... В общем, смотрите сами.
А еще лучше: найдите и почитайте свидетельство охреневших от происходящего очевидцев. Они уже всё рассказали про камни, про стрельбу и пр. Много-много раз. Во всех подробностях.
Вот еще показательное (люди пытаются обратить внимание ментов на первого убитого):

Тут, вообще, никакие комментарии не нужны...
Отсюда вывод: налицо совместное произведение загадочных диверсантов (в сети есть фотография микроавтобуса с донецкими номерами, на котором часть из них приехала) и местных ментов - калька с того, что уже было в Харькове и Донецке. Ничего нового.
Новым оказалось поведение нарядной толпы, которая пришла послушать хит в исполнении ультрасов.

3. Вы просто посмотрите фотографии, на которых девушки чуть ли не подросткового возраста на пару с пенсионерами таскают камни. Посмотрите какие адские "радикалы" (в очках и с айфонами) вырывают из рук охреневших от такой наглости ментов припёртого к стенке хрестоматийного "вежливого человека" в полной экипировке. И вырвали же! И содрали с него балаклаву...
Прицельная стрельба из огнестрела, по идее должна была рассеять толпу. Я очень хорошо помню собственные ощущения в октябре 1993-го. Когда слышишь свист пули, последнее, чего хочется - идти в ту сторону, откуда она прилетела (шумовые гранаты, петарды и дубинки я даже не принимаю в рассчёт).
Кем надо быть, чтобы переть туда, где раздают смерть - как в февральском Киеве или в майской Одессе?
Как можно такое безумие заранее запланировать?
Отсюда вывод: то, что люди не разбежались, а, наоборот, загнали стрелков в "Афину" - сбой в программе. Это огромными буквами было написано на сальных рожах ментов.

4. Поход на Куликово поле - в общем-то, естественная реакция. Как и порча наглядной агитации кандидата Добкина по дороге.
На этом видео хорошо видно, как они появились на Куликовом поле:

Парни, девушки, степенные пузатые мужики, какие-то пацаны на великах. Рассыпались по площади, как тараканы. Потом, когда первые палатки загорелись, резко от Дома профсоюзов отпрянули. Почему? Стрельба началась - из окон и с крыши. Там, оказывается засели "оппоненты".
Судя по поведению толпы, они полагали, что люди, оставившие лагерь просто разбежались. Никто не ожидал, что они засядут в Доме профсоюзов, да еще и стрелять начнут.
(Несколько часов спустя был ликвидирован другой лагерь - на территории мемориала 411-й батареи. При этом ни один человек не пострадал. Потому что находившиеся там пророссийские активисты ничего не баррикадировали и не открывали прицельный огонь - они просто ушли.)
Сколько же человек заперлось в Доме профсоюзов?
Есть официальная статистика.
210 человек потом покинули здание самостоятельно.
120 эвакуировали во время пожара (при активнейшем участии собравшихся на поле людей!).
50 остались на крыше.
Трагически закончился день только для тех, кто совершил типичные ошибки всех погорельцев: в панике стал прыгать с высоты и бездумно бежал, куда угодно, лишь бы подальше от пламени.
В итоге, 8 человек разбились. 30 - отравились продуктами горения.

5. Кто же Дом профсоюзов поджёг?
Если внимательно смотреть запись, очевидно, что тут обе стороны постарались. Есть, как минимум, два случая (на высоких этажах), когда источник возгорания явно находился внутри здания. В то же время, хорошо видно, как "коктейли Молотова" летят извне. (Судя по силе пламени на входе - их кидали, в основном туда.)
Роковую роль сыграли два обстоятельства: "затворники", очевидно, плохо ориентировались в здании, а центральный вход они сами завалили мебелью и быстро разобрать баррикаду уже не могли.
Плюс еще два фактора: они панически боялись людей снаружи (в них же стреляли - самосуд был очень даже вероятен) и панически боялись огня, как все жертвы пожара.
Те, кто сохранил хладнокровие - выжили.
Но процент поддавшихся панике при таких пожарах всегда более-менее неизменен. А тут еще дополнительные стрессогенные обстоятельства...

6. Пожар, как мы видим, возник спонтанно.
По крайней мере, с внешней стороны - точно.
Представьте: в вас стреляют. Вы уже имели сомнительное удовольствие увидеть убитых и раненных. В руках у вас "коктейль Молотова".
Что вы сделаете?
Потратите полчаса на тщательный анализ последствий ("а вдруг у них там на дверях баррикада?", "а вдруг они с перепугу что-нибудь с собой сделают?" и т.д.)? Или просто кинете?
Риторический же вопрос, не правда ли?
И кто виноват в том, что этот "коктейль" полетел в здание:
тот, кто его метнул, или тот, кто в метателя стрелял?
И это, не считая, как минимум двух очагов возгорания внутри здания! Вот насчёт них можно сомневаться...
Не знаю как вы, а я вижу два варианта:
- халатность на нервной почве (уронил бутылку, загорелась занавеска, фитиль зажег, а окно открыть не успел и т.д.);
- злой умысел, тех, кто расчётливо вылез на крышу (50 человек таких нашлось).
Снаружи - всё прозрачно.
Снаружи море камер и пёстрая толпа, в которой кого только не было.
А о том, что творилось за стенами, мы можем только догадываться.
Другой момент - поведение людей внизу, когда пожар разгорелся.
Это не шутки и не преувеличение - они, действительно, спасали людей (карабкались к ним по лестнице вместо пожарных, оказывали первую медицинскую помощь и пр.). Это всё есть на видео.
И это притом, что с крыши в них продолжали стрелять!..
Я обращаю на это внимание не из лирико-романтических соображений.
Я лишь хочу предостеречь от смертного греха - клеветы на невиновных.
Люди, отравившиеся продуктами горения или спрыгнувшие с высокого этажа - жертвы рокового стечения обстоятельств (я эти обстоятельства выше перечислил), а не злого умысла тех, кто был снаружи.
Причем, те из "затворников", кто стрелял - полноправные соавторы этого "стечения".
И вот здесь, по-моему, есть основания для некоторых обоснованных сомнений. У меня они, по крайней мере, возникли.

7. Как-то плохо они между собой сочетаются: традиционные обитатели Куликова поля (с их многословным "кредо", о котором они готовы кричать часами в мегафоны и без) и резкие, как "нате", и технологичные, как швейная машинка, упыри с огнестрельным оружием, заварившие всю эту кроваво-огненную кашу.
Складывается впечатление, что пророссийски настроенных одесситов цинично использовала в качестве... даже не "живого щита", а "пушечного мяса" какая-то совершенно неодесская безжалостная сила.
Гастролёры.
Именно они устроили стрельбу на Греческой, превратив ее в "одесскую версию Институтской".
Именно они, судя по всему, технично вылезли на крышу (возможно, запалив пару комнат внизу - для верности).
Так или иначе, главные люди в этой истории - это 50 "карлсонов".
К сожалению, слишком высока вероятность того, что менты-изменники (с красным скотчем на лапках) уже приделали этим "карлосонам" пропеллеры.
И они благополучно улетели.
Но обещали вернуться.

P.S. Корреспондент "Радио Свобода" заканчивает свой одесский репортаж так:
"...Кстати, сегодня жители города рассказывали мне, что одесские маклеры на полном серьезе спрашивают: «Вы для кого квартиру снимаете? Для шпионов?» Меня уверяют, что все съемные квартиры, все санатории Одессы наводнены мужчинами из России, которые тихо живут в номерах и комнатках по одному, по двое. Ждут своего часа. Кто знает – пробил ли их час уже сегодня, или это было только начало."

(С) Владимир Голышев
linkReply

Comments:
[User Picture]From: levkonoe
2014-05-03 01:41 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ariuslynx
2014-05-03 02:21 pm (UTC)
Хороший анализ, спасибо.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-05-03 02:48 pm (UTC)
грустно такое анализировать - но надо.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ariuslynx
2014-05-03 02:55 pm (UTC)
Обязательно надо. Тот, кто отключает критическое мышление, постепенно превращается в зомби.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kapitan_11
2014-06-16 10:19 am (UTC)
Глупость это, а не анализ - коктейли молотова были заготовлены заранее.
Бутылку с зажигательной смесью можно метнуть максимум на 20...30 метров.
А расстрелять метателей можно со 100...150 метров.

Совершенно очевидно, что - если милиция действовала заодно с убийцами - значит всё это было заранее организовано властями, т.е. - хунтой.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-06-16 10:29 am (UTC)
>Совершенно очевидно, что - если милиция действовала заодно с убийцами - значит всё это было заранее организовано властями, т.е. - хунтой.

Совершенно очевидно это только тем, кто понятия не имеет об одесских реалиях. Если бы одесская милиция контролировалась властями - ничего подобного не случилось бы (как не случилось в тех городах, где милиция контролируется властями).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: apyatka
2014-05-03 02:45 pm (UTC)
В интернете гуляет мнение, что нападавшие радовались и кричали русские сгорите, я нашла это видео. Про радовались и кричали только комментатор вещает. Кадры же говорят о другом- нападавшие подтаскивают к зданию конструкции (сцены?), пытаются спасти тех, на кого они нападали.

Произошедшее- это конечно жуткая трагедия, но в интернете совсем уже вакханалия началась . Люди, вчера вменяемые, проклинают сторонников майдана за то, что другие сторонники в Одессе подожгли Дом Профсоюзов. Пишут страшные вещи- чтоб ты нюхал как горит твой ребенок и т.д.. Для них нет разницы жег ты сам, сочувствовал, или ходил на митинги против Януковича. Как вы думаете, эти люди в тех же условиях бросали бы коктейли молотова в противника?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vic_i_kedy
2014-05-03 04:38 pm (UTC)
Танюша, возможно, пришел момент, когда гражданам Украины пора перестать обращать внимание на пыль в тырнете, трескотню в эфире, перестать доказывать, что они хорошие тем, кто пришел их убивать, и начать заниматься своими главными делами - освобождать свою страну, не отвлекаясь на потоки психоатаки.
Держитесь.

Edited at 2014-05-03 05:24 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-05-03 08:02 pm (UTC)
Спасибо вам за этот коммент...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vic_i_kedy
2014-05-03 08:56 pm (UTC)
Юра, быть может, сейчас очень пригодится опыт израильтян, которых приучили не реагировать на бурные потоки помоев, льющиеся на них десятилетиями со стороны "прогрессивной общественности"... они знают, что правы в своем праве на достойную жизнь и живут с этим в условиях, намного сильно хуже тех, в которых сейчас находится Украина.
Вас сейчас поддерживает весь мир(чего у Израиля не было никогда), и какой смысл что-то объяснять бывшим соседям и нынешним оккупантам, или общаться с ними вообще?
То, что сейчас делает их пропаганда, далеко не ново - классический прием "демонизации жертвы" по очень знакомому сценарию старины Геббельса, где у агрессора вырабатывается ощущение правоты своего насилия, а у жертвы - чувство беспомощности и отчаяния.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ariuslynx
2014-05-04 10:04 pm (UTC)
Про ребенка - это Путник написал - Лев Вершинин, писатель, не как-нибудь. Его в ЖЖ забанили, так он через другую сволочь посты передает -опять в топе висит.

Вот где нацист настоящий...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-05-04 10:09 pm (UTC)
вот его бы я забанил лет на 20. И не только в ЖЖ.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2014-05-03 03:29 pm (UTC)
добавьте в шапку https://www.youtube.com/watch?v=eBofgPq1EUs
на видео начиная с 5,45 человек явно в штатском (но в милицейском бронежилете)и в балаклаве ведет стрельбу по толпе людей из АКСУ (тоже оружие сугубо милицейское) под прикрытием милиции
(Reply) (Thread)
From: lovljuslonov
2014-05-04 03:34 pm (UTC)
Какие разные реальности. В вашем анализе и в наших, российских, комментариях и версиях. Спасибо. А то ж совсем теряется вера в здравый смысл и в людей. Вчера в контакте пожалела девчонок, которые коктейли эти делали. Ведь ужас, что им теперь взрослеть и жить с этим знанием. Разве кто-то ожидал такие последствия. Очень похоже на нечестную игру и подставу. Да. Не хочется думать о том, кому это выгодно(( Никто не хочет, поэтому я вчера потеряла в споре много друзей.Это теперь так у нас - просто удаляют. Поэтому, извините, я с пустого аккаунта. Устала участвовать в противостояниях. Счастья и мира вам и вашей стране.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-05-04 05:00 pm (UTC)
Мне все равно, с какого аккаунта - главное, что пишет человек.
Спасибо.
Девчонки были со своими мальчишками, которые думали, что сражаются с теми, кто убил их друзей.

Но те, как обычно, ушли вовремя - и потом отсиделись под крылышком у продажных и предавших ментов. А погибли (в основном) обычные, не слишком умные, но люди.

Страшно это - и то, что может за этим последовать. Ведь те, кто ждал этого уже несколько месяцев - наконец, дождались.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: ukrfan
2014-05-04 07:26 pm (UTC)
написал в абьюз.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yurivasilievich
2014-05-05 12:55 pm (UTC)
Пытаюсь по возможности непредвзято разобраться в произошедшем. Читаю всё, что кажется вменяемым.

Гастролёры.
Именно они устроили стрельбу на Греческой


А откуда известно, что это гастролёры? Может и гастролёры, но очевидно пока одно: они действовали заодно с милицией. Так почему их так легко приписывают к сторонникам федерализации? Вроде бы ясно, что их целью было устроить кровавую провокацию. Нет?
Посмотрите тут. Там другая трактовка событий.
Есть ли вообще какие-нибудь надёжные зацепки, чтобы докопаться до правды? Без эмоций, хотя это и трудно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-05-05 08:51 pm (UTC)
>Может и гастролёры, но очевидно пока одно: они действовали заодно с милицией. Так почему их так легко приписывают к сторонникам федерализации?

Потому что Одесса - уже не первый город, в котором милиция "ложится" под сепаратистов. Вспомните хотя бы события в Луганске. а недавно - в Харькове.

Что касается вашей ссылки (а особенно цитируемого там frallik), то, похоже, в ЖЖ пошли массированные провокации на базе одесских событий. В частности, посмотрите последнюю запись в его ЖЖ - эта оторванная голова принадлежит жертве дорожного происшествия в 2011 году, кажется, в Мексике...

Edited at 2014-05-05 08:51 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yurivasilievich
2014-05-06 06:08 am (UTC)
Потому что Одесса - уже не первый город, в котором милиция "ложится" под сепаратистов. Вспомните хотя бы события в Луганске. а недавно - в Харькове

Между Одессой и Луганском есть та разница, что власть в Одессе по-прежнему под контролем Киева. Милиция – орган власти, а не орган нескольких сотен разбивших на площади палатки одесситов. Допросить прикрывавших стрелков милиционеров – нет проблем. Но. После этих событий Фучеджи почему-то пошёл на повышение. Как хотите, но что-то тут не так.

Что до моей ссылки, то она ценна не отсылкой к frallik, а фоторядом, который не противоречит тому, что я читал в промайданных публикациях, и тем, что там дана другая версия касательно стрелков с красными повязками. Тут до меня и дошло, что те, кто приписывает этих провокаторов к сепаратистам, в сущности никак это не обосновывают. А ведь стоит задуматься, зачем были эти красные ленточки? Ответ может быть только один: это опознавательный знак, чтобы ЭТИМ не мешали. Стрельбой по многочисленным футбольным фанатам они, разумеется, вызверили толпу, которая дальше действовала беспощадно.

Edited at 2014-05-06 06:20 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-05-06 09:32 am (UTC)
Со всем согласен - кроме вывода.
ЭТИ, конечно же, были профессиональные провокаторы. Которые добивались того, чтобы вызверить толпу. А кому это было нужно?
Тем, кому надо было показать: майдан - звери.
Несколько месяцев не удавалось,Ю наконец - как им кажется - получилось.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nicolas_doc
2014-05-05 07:48 pm (UTC)

Спасибо

Прочитал с интересом.
Независимо от других авторов утром 5 мая тоже попробовал проанализировать, но не всё... А эпизод с оружием и стрельбой из-за спин милиционеров.
(Сразу, наверное, надо написать - я из России, С-Пб. К Майдану и пр. относился нейтрально до первых коктейлей Молотова со стороны Майдана.
Т.е. я по определению субъективен.)
Мои предположения по вашему п.2 практически такие же.
И еще один автор пришел к тем же выводам (у него публикация за 6 часов до моей.) Ссылку не даю, т.к. во многих журналах настройки выносят комментарий в "подозрительные"

А вот по видео... Просмотрел много и разных. Почти случайно наткнулся на название:
"Одесса. "14-я сотня Майдана" подожгла Дом Профсоюзов вместе с сепаратистами (02.05.2014)" Если надо - дам прямую ссылку.
Написал там ответ на комментарий:
"Что важно на этом видео: у штурмовиков была возможность войти внутрь здания с бокового входа и видно, что туда они вошли с дубинами, что они там творили остаётся догадываться."

Входили через боковой вход, с дубинами, человек 20-25 - это примерно, не считал прицельно. На временной отметке 2:18 при входе отчетливо слышен крик "Смерть москалям". Чуть позднее - вывешен флаг Украины на 3-м этаже. Пожар только начинался.

Николай.
(если вам не интересно - я пойму и спокойно отнесусь к удалению моего комментария.)
(Reply) (Thread)
From: unata
2014-05-06 04:08 pm (UTC)
еще видео с Куликова. Самое начало, выстрелы и пожар
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: alexandradnipro
2014-05-10 12:10 pm (UTC)
Добрый день, Юрий! Скажите, пожалуйста, разрешаете ли Вы цитировать отрывки из Вашей статьи в своем блоге?

С уважением,
Александра
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-05-10 01:47 pm (UTC)
Безусловно - желательно со ссылкой на источник (и на автора - в данном случае для вас эти два персонажа не совпадают: автором является упомянутый внизу текста Владимир Голышев).
С соблюдением данных условий можете цитировать абсолютно все, рад, если кому-то будет интересным то, что я пишу (или на что обращаю чье-то внимание).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cini4naja_feja
2014-05-13 09:00 am (UTC)
я читаю,я обращаю внимание
(Reply) (Parent) (Thread)