берегите себя

вообще, очистить Майдан совершено необходимо.
столько грязи вылилось, что даже у тех, кто его поддерживал, стало мутно в головах.
спасибо и берегите себя.
и надеюсь, россия все таки остановится.

Да, нам придется в этом разбираться, безусловно. В частности, надо учитывать и вот что (я даже пост этим дополнил).

Странная у вас логика.
Если какая-то страна проходит через сложный период и решает сложные проблемы - то как со стороны? Можете следить, если вам интересно. Можете не следить. И только.

>мы, мало того, что видим результат - так мы его предвидели.

Что вы называет результатом? Вашу агрессию? естественно, вам ее предвидеть легче, чем нам. Грабитель всегда знает об ограблении раньше, чем жертва.

>А нам из-за вашего романтизма НАТО под брюхом получать не хотелось

Знаете, свои хотелки надо уметь обуздывать. Нам, может, тоже хотелось бы, чтобы вместо вас у нас был какой-то вменяемый сосед - но уж какой есть. Не знаю, чем вам так докучает НАТО - прецедента не было, чтобы оно хоть чем-то навредило хоть одной мирной стране - но своими действиями вы добились того, что в ближайшее время вы получите и корабли, и ракеты на нашей территории. Вы нам выхода не оставили.

Справжня біда не в ПС. А в тому, що всі інші 39 Сотень Самооборони не хочуть/не можуть створювати політичну партію.
Почнуться вибори - за кого голосувати?
Не ПС треба ганити, а інші 39 Сотень, за те, що не продовжують цього разу - вже політичну боротьбу.

Я не вважаю, що самооборона була заради самовисування. Боротьба - одне, стратегiчнi рiшення - iнше.
Людии, якi в критичний момент виявилися готовими i здатними захистити свободу i спiльну справу, не отримують внаслiдок цього анi обов'язку, анi права керувати подальшою розбудовою. Багато революцiй вже наступало на цi граблi.

Спасибо за этот пост.

Вам спасибо. Прочтите еще и дополнение к нему - оно важно.

Пишу из Москвы, разумеется, мне отсюда ничего не видно. Прекрасно понимаю, что российские СМИ пытались представить ваш Майдан как состоящий преимущественно из ПС.
Из поста так и не понял, как именно Вы "отделяете зерна от плевел", какие критерии, так сказать.

Резонный вопрос.
Дело в том, что я сам еще для себя не сформулировал четко, по каким. Нам, настроенным на один камертон, оно как-то интуитивно понятно - фальшь чувствуется, и в человеке, и в движении. С другой стороны, мало ли кому что чувствуется.

Пост, вообще-то, быд даже не про то, как - а про то, что надо это все же делать, как бы ни неприятно это было. Но на ваш вопрос все же попробую ответить.

Для этого, в свою очередь, придется объяснить, "про что" Майдан, и чего мы хотим (при этом надо учесть, что цели не с самого начала были такие - они менялись в ходе развития событий. Но указывать я их буду в порядке возникновения).

1. Мы хотим в Европу - не потому, что там "медом намазано", а потому, что нам близки их ценности (а теперь и потому, что понимаем - мы нуждаемся в их защите). Для того, чтобы туда попасть, мы согласны на временное ухудшение своего материального положения.
2. Мы не хотим насилия по отношению к нам (а тем более - нашим детям), вызванного тем, что кому-то не нравится то, чего мы хотим.
3. Мы хотим, чтобы все, наконец, поняли: мы - Украина! Не какая-то там Малороссия, которая оказалась Украиной потому, что так вышло, а страна со своим языком, культурой и идентичностью (языковой вопрос могу, если надо, разъяснить отдельно, но на эту тему я писал в предыдущих постах, а также хорошо сказано вот здесь - http://anoushe.livejournal.com/192263.html)
4. Мы ощущали ранее, и особенно ощутили теперь удушливое внимание к нам "старшего брата". У нас нет русофобии по отношению к русским - как гражданам Украины, так и гражданам России. Но у нас есть русофобия по отношению к государству Россия, проводящему в отношении нас выраженно имперскую политику. Мы хотим, чтобы нас раз и навсегда оставили в покое.

Теперь - чего мы не хотим (в смысле - делать).
а) Мы не хотим дискриминировать кого-либо по принципу этнического происхождения (про язык сказано выше).
б) Мы не хотим применять насилия - кроме тех случаев, когда нас вынуждают к нему.

Мы сознаем, что нам настойчиво и последовательно приписывают нарушение принципов а) и б). Мы сознаем также, что в ходе борьбы могут возникнуть неоднозначные ситуации - которые можно расценивать, как нарушение этих принципов, хотя на самом деле это не так. И именно поэтому мы крайне болезненно реагируем на то, что кто-то нарушает эти принципы без всякой нужды, а тем более - демонстративно, подставляя и дискредитируя тем самым нас. У нас возникают подозрения: а не делается ли это сознательно, по заказу враждебных нам сил?

Так вот, в отношении "ПС" такие вопросы возникали и ранее. В то же время эти люди действительно боролись вместе с нами, рисковали собой, и черту, если и переходили, то в боевых ситуациях. Так нам казалось. Но теперь - и тому свидетельство пост Дианы - общее впечатление изменилось.

Если же учесть, что в российских (а иногда и зарубежных) СМИ культивируется представление, что ПС - это и есть Майдан, то понятно, как это может повлиять на отношение к нам. Мы этого не хотим - во-первых, потому, что это нам вредит, во-вторых, потому что это неправда.

Я ответил на ваш вопрос? Если нет - задавайте уточняющие.

я понимаю о чём вы говорите...

Спасибо. Прочтите еще и дополнение к посту - оно важно.

При всем при том что все проблемы надо обсуждать, а не заметать под коврик, тем не менее опасность замкнуть всю борьбу на себя (как это было в Москве) более чем реальна.

В Москве - когда именно?

Мда, мавр сделал своё дело, мавра можно сливать.
этих боёв "от январских, на Грушевского, до страшных февральских" просто не было бы, без ПС. Они их начинали. Потому и тоскливые взгляды у хероев самообороны - они чужие на этом майдане. У них нет организации, нет мотивации, без волонтёров они через неделю в бомжей превратятся.

не согласен ни по одному пункту.
Мы не знаем, что бы было без ПС, можем только гадать. Вышло то, что вышло, надо в имеющейся парадигме решать новые задачи.
А тоскливые взгляды у героев потому, что устали они страшно, а путь еще далеко не пройден.

ПС уже стал пугалом не только для России, но и для Запада. Миссис Эштон это четко сказала совсем недавно. Т.ч. если и Европе захочется "кинуть" Украине, то ПС даст для этого подходящую картинку и повод. Нужно страдать очень сильным насморком, чтобы не чувствовать запах ГБ.

Я все же упорно продолжаю считать, что все это делается ими по глупости. У меня вообще изрядная аллергия на конспирологию.

мне одному показалось, что часть подростков в первых рядах пс, бившише надысь стекла в дверях рады (в прямом эфире громадского тв) говорили по-русски без акцента?

Это не имеет никакого значения. ПС вообще составлен далеко не только (и даже в большинстве не) из западенцев.

Глупость в нынешних условиях может обойтись дороже, чем предательство. Путин наверняка не просто так во многом делает ставку на вопли о фашистах, радикалах и бандитах. И поэтому я считаю Правый Сектор именно предателями, вне зависимости от того, насколько осознанно они действуют.
По поводу притворяющихся. Как-то очень удобно получается: дисциплины нет, ответственности нет, даже партии - и то нет. А вот имя нарицательное и влияние - есть.
В общем, с такими "патриотами" и врагов не надо.

Во Вы пишете:
а) Мы не хотим дискриминировать кого-либо по принципу этнического происхождения (про язык сказано выше).
б) Мы не хотим применять насилия - кроме тех случаев, когда нас вынуждают к нему".

И приводите пост соратницы, которая пытается отделить Правый сектор (ПС) от Самообороны Майдана (СМ).

При этом читаем про деятельность руководителя СМ и нынешнего главы СНБУ Парубия: "Депутаты Верховной Рады от БЮТ и НУНС начали сбор средств на достройку мемориала лидеру ОУН Степану Бандере во Львове.

Об этом заявил депутат от НУНС Андрей Парубий.

"Главная наша инициатива – начать широкий сбор во Львове на памятник Степану Бандере", - сказал Парубий.

По его словам, сами депутаты (Андрей Шкиль, Владимир Вязивский, Степан Давымука, Александр Гудыма, Михаил Косив, Тарас Стецькив, Андрей Парубий и другие) уже собрали в фонд достройки памятника 50 тысяч гривен". Это 2011 г., инфа есть в сети, интервью Парубия по этому поводу лежит на ютубе.

Если Парубий собирает деньги на памятник Бандере, а Вы поддерживаете СМ, то Вашим словам просто нельзя верить.

Кстати, хотела бы спросить когда на Майдане кричат "москалей на ножи", Вы тоже кричите?

Ваша соратница ответила, что подносит ножики, а Вы что ответите?

Не понимаю - вы собираетесь скомпрометировать Парубия тем. что он собирает деньги на памятник Бандере? Так я уже сдал деньги.

Бандера - герой Украины, явный и несомненный, он был двигателем национально-освободительного движения на протяжении многих лет. А то, что из него советско-российская пропаганда делает нациста - так это по той простой причине, что борьба эта велась в основном против СССР.

Нет, "москалей на ножи" я не кричу, на Майдане это тоже кричат крайне редко. Однако должен отметить, что после вторжения в Крым начали кричать чаще - вас это удивляет? И виноват в этом отнюдь не Бандера.

Во всем мире и всегда радикальные движения ("ультраправые" или "ультралевые") находятся под плотным контролем секретных служб - иногда только своих, иногда и чужих тоже. Иначе не бывает. Ни "Красные бригады", ни РАФ, ни Военно-спортивная группа Хоффманна не были "просто так". Это не значит, что все члены их были "конторскими". Большинство как раз не было. Но кое-кто был. У немца Гельмута Бёттигера был ряд статей на эту тему, плюс надо вспомнить историю "Гладио" и "стэй-бихайнд" - хотя она сильно преувеличена левацкими журналистами Европы. Трудно поверить, что организации, составившие ПС, прошли мимо этой процедуры. Мадам Бердник за год до событий зимы 2013/2014 публиковала в своем ЖЖ видеоролики тренировок данных товарищей. Эти ролики были в открытом доступе. Кто поверит, что органы их не заметили? Но раз заметили, и не трогали, значит, кому-то были нужны. Возможно, не для того, что произошло,а для подавления выступлений трудящихся в случае шоковой терапии. А потом маленько вышло из-под контроля.
Кстати, какая роль в формировании Самообороны вообще и ПС в частности у отставного генерала СБУ потомственного чекиста Андрея Кожемякина? Почему его имя иногда связывают с этими структурами.

Во всяком случае, на сегодня действия ПС приносят вред. Особенно в психологическо-пропагандистском плане. Перестрелка в понедельник - хороший пример. Мир смотрит на Украину преимущественно российскими глазами,а они покажут так, как им надо. И требования разоружения, идущие и с Запада, целиком оправданы. Хочешь пострелять - иди в Нацгвардию. В Киеве странные люди с оружием не нужны.
Дальше. К погибшим в известным событиях можно отнести - и то с некоторой натяжкой - лишь одного представителя ПС - белоруса Жизневского. С другой стороны 18 "свободовцев", 17-летний мальчишка и 83-летний дед, пожилая грузинка и 63-летний еврей, художник, журналисты, фермеры, строители. Где ПС? Почему так?

Плач вокруг Музычко считаю малоестественным. Все эти сопли про "хотел жениться и создать семью" - явная пропаганда. Хотел бы - так создал бы давно. Уж до 52 лет времени было много. Просто такие люди (и Жизневский наверное тоже) не умирают в своих постелях. Взлюбившие буйство и войну. В 17-м веке были бы казаками или пиратами, в 1960-х - наемниками в Конго у Денара и Хора. А сейчас - вот здесь. Кшатрии. Можно назвать Музычко героем, можно бандитом, но большинство героев прошлого и были одновременно разбойниками - все эти рыцари, богатыри, Одиссеи и Моисеи, корсары, конкистадоры и пр. Просто вайшья и кшатрии смотрят на мир по-разному.