?

Log in

Бузина - Yury [entries|archive|friends|userinfo]
Yury

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Бузина [Apr. 16th, 2015|04:28 pm]
Yury
[Tags|]

Вот не смогу изобразить сожаления по поводу смерти этого человека. Хотя и не желал ему ее.



Биографическая справка о покойном с сайта "Миротворець":

Бузина Олесь Анатольевич

Сепаратист, сторонник федерализации Украины.
Писатель, журналист, телеведущий, гомофоб.
Центральное литературное произведение — «Вурдалак Тарас Шевченко».
linkReply

Comments:
From: bkl
2015-04-16 01:31 pm (UTC)
на слова надо отвечать словами, а не пулями.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2015-04-16 01:36 pm (UTC)
Теоретически я согласен.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kondybas
2015-04-16 02:07 pm (UTC)
Геббельс, помнится, тоже бросался словами, а не пулями. Не напомните, чем дело кончилось?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: o_teren
2015-04-16 02:45 pm (UTC)
Я вот тоже раньше так думал. Но случаи бывают разные. Ну вот безотносительно данного убийства (да и не известно ни кто, ни за что): допустим человек словом дает команду... ну, пусть какому-то роботу или беспилотнику, вас расстрелять. Будете ему отвечать "словами" или "пулями"? А ведь фактически бузины и дают такие команды своим последователям.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: levkonoe
2015-04-16 03:32 pm (UTC)
а разве доказано, что это была пуля за слова? Именно за эти?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: drfinger
2015-04-16 01:33 pm (UTC)
Аналогичные чувства. Плюс искреннее недоумение, кому это могло понадобиться. Разве денег задолжал или женщину не поделили.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: odalizka
2015-04-16 01:38 pm (UTC)
Правому сектору, вестимо.
Какие-то скриншоты по этому поводу мимо меня сегодня уже пробегали.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: drfinger
2015-04-16 02:28 pm (UTC)
Ну, отморозок мог, конечно, найтись и среди них -- но по большому счету им незачем. Ну вот решительно незачем. Никакого особого влияния на умы этот человек не оказывал уже давно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: odalizka
2015-04-16 02:30 pm (UTC)
да понятно. клоун ни о чем.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: odalizka
2015-04-16 01:38 pm (UTC)
гомофоб, говорите.
а Шевченко-то чем ему не угодил?

очень это все печально. В совокупности.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2015-04-16 01:41 pm (UTC)
Шевченко?

Да всем, практически. Более точного ответа не дам, потому что книгу эту, естественно, читать не стал. Но вот выступлений покойного на разнообразных каналах, особенно московских, хватило с избытком.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: odalizka
2015-04-17 07:09 am (UTC)
ну, как справедливо отмечают мои украинские друзья на ФБ, это мог быть кто угодно. Когда на руках у населения куча неподотчетного оружия в связи с известными событиями - эти ружья периодически будут стрелять.

ужасно это все :(((
(Reply) (Parent) (Thread)
From: fallenleaves1
2015-04-16 04:03 pm (UTC)
"Вот не смогу изобразить сожаления по поводу смерти этого человека" - только потому что вам не нравятся его взгляды?
Гм. Когда в России отдельные люди высказывали подобное отншение к убийству Немцова, это в приличном обществе рассматривалось как неприемлимое нечто. Впрочем, ваше конечно дело.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2015-04-16 04:10 pm (UTC)
Эту параллель сейчас многие проводят, но для меня она неочевидна.
Если бы убили Тигипко или даже Азарова - я бы сожалел. Но это... ладно, не будем уподобляться, а то об этом человеке я много чего мог бы сказать.

Кроме того, я не говорю, что одобряю убийство (тем более, что мы не знаем, кто и за что). Но сожалеть - не могу, а лицемерить не хочу.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mickey63
2015-04-16 04:15 pm (UTC)
Совершенно верно. Немцов был человеком. А это - нелюдь. Даже не из-за политических взглядов.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2015-04-16 04:34 pm (UTC)
В вас-то я, к счастью, не сомневался.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: bkl
2015-04-16 07:03 pm (UTC)
Вы с ума там все посходили: назвать нелюдью человека других взглядов и радоваться его убийству. История учит, что вам все вернется сторицей.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2015-04-16 08:25 pm (UTC)
Вообще-то комментатор выше вас в Украине никогда не жил. Так что где "там" с ума посходили - не знаю. А Бузина... что ж, буду придерживаться старого правила. Поскольку хорошего о нем сказать нечего, промолчу.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: a265
2015-04-16 08:37 pm (UTC)
Не просто других взглядов, а настоящих фашистских взглядов. Убийству, может, никто и не радуется, но и уважать не за что такого человека.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: mickey63
2015-04-18 05:03 am (UTC)
Я сказал, что дело не только в политических взглядах. Если Вы так же сожалели о смерти Сашко Билого (такая же нелюдь, но с другой стороны), то я преклоняюсь перед Вами как Махатмой Ганди и матерью Терезой в одном лице :-).
(Reply) (Parent) (Thread)
From: fallenleaves1
2015-04-17 09:36 pm (UTC)
параллель простая - в обоих случаях убиты заметные в обществе фигуры, обоих объединяло то, что они вслух противоречили власть имущим своих стран.

Вам могут не нравится воззрения и деятельность Олеся так же как мне не нравились воззрения и дейстия Немцова, однако в обоих случаях достойно глубочайшего сожаления их убйство. И русское и Ваше общество только проигрывают от этого.

И сильные личности сами по себе достойны уважения - оба не побоялись открыто и искренне идти против системы. Одно это достойно уважения и сожаления, что их больше нет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2015-04-17 10:13 pm (UTC)
Да каким там власть имущим!

«Может секрет полишинеля прост и прозрачен, как родниковая вода и нам всёго-то нужно — просто поубавить именно галычан, а оставшихся ублюдков вытолкать геть !!! в ихнюю евро-гейскую жо..у, пусть там их сношают во все дыры как и во все века.... Галычане — истинно ИНОРОДЦЫ, ЧУЖИЕ и ЛИШНИЕ на святой украинской славянской земле»

Это против власть имущих направлено?

Он яростно выступал против Майдана, против украинского языка, против Шевченко - и особенно охотно делал это (и был популярен) при Януковиче.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: fallenleaves1
2015-04-18 01:51 am (UTC)
Гм, если вырваными из контекста цитатами можно было бы что-то обосновать, то вот Вам например
"Повторяю, Я (именно так, с ПРОПИСНОЙ буквы!) Олесь Бузина – ДОРОГОЙ ХОХОЛ. Очень дорогой. Не вижу в этой формулировке ничего для себя оскорбительного. Но могу и уточнить – ОЧЕНЬ ДОРОГОЙ УКРАИНЕЦ. Просто Драгоценный. Ничуть не дешевле Эйнштейна, Вашингтона и уж, наверняка, в ТЫСЯЧУ РАЗ ДОРОЖЕ Гидо Вестервелле и Кэтрин Эштон с ее лошадиной мордой. Не -- дешевая массовка для вертлявозадых руслан и вакарчуков, а ГРАЖДАНИН НЕЗАВИСИМОЙ ДЕРЖАВЫ. Все, кому в КЛУБ ДОРОГИХ УКРАИНЦЕВ, присоединяйтесь.

Не для того голосовал я за НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ в 1991 году, чтобы житель Евросоюза безграмотный матерщинник Кличко вместе с конфетным лавочником и отставным львовским фельдшером сдали ее в рабство"

Здесь он и украинцем себя называет, и кое-что про власть имущих говорит. Цитатами что-то доказать бессмысленно.

И что самое важное - если Вы считаете, что неприятные Вам взгляды человека хоть как-то оправдывают убийство (а раз Вы приводите его взгляды в контексте его убийства), это и есть главная проблема. Как же знаменитое Вольтеровское «Я могу быть не согласен с вашим мнением, но я отдам жизнь за ваше право высказывать его»?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rina_le
2015-04-18 05:48 pm (UTC)
Так это ж тот-кого-противно-называть в прямом эфире сравнил Бузину с Немцовым. Еще и проговорился болезный "мы на Украине имеем дело с целой серией таких убийств". Ну пусть перестанут иметь дело. Сразу всем полегчает.
И вопрос там как надо задан. Типа Бузина яркий публицист и т.п. И известен в рф, потому что принимал участие в российских шоу. Собственно, прямая линия стала последним таким шоу.
Так что параллель задана.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: odalizka
2015-04-17 07:13 am (UTC)
я не знаю ничего про Бузину, впервые услышала в связи с убийством (я россиянка и москвичка), но Немцов был а) человек с харизмой и б) для многих людей моего поколения он был одним из символов свободы девяностых. Шок от его убийства был для меня сопоставим с моей реакцией на убийство Листьева - несколько часов я просто не могла говорить даже, ночь не спала и все такое. Ну то есть вы масштаб не сравнивайте, ага.

в данном случае все как раз недоумевают, кому могло понадобиться его убивать, Бузину этого.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: fallenleaves1
2015-04-17 09:29 pm (UTC)
Я из Вашего поколения, Немцов для меня символ разрухи 90-тых и провалившейся попытки строительства демократической страны, приведшей к олигархической системе конца 90-тых. Однако для меня его убийство тоже было шоком и отвратительнейшим событием. Убийство человека, возражающего системе должно однозначно осуждаться обществом. Поэтому странно, что Вы затронули масштабность убитых личностей - это более чем вторично как и отношение ко взглядом убитых общественных деятелей.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mickey63
2015-04-18 05:06 am (UTC)
Как я написал выше, Бузину можно сравнивать с Сашко Билым, но никак не с Немцовым.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: fallenleaves1
2015-04-18 12:07 pm (UTC)
Писатель и публицист (независимо от отношения к его работе он являлся писателем и публицистом) и дважды судимый человек, воевавший в Чечне и обвиненный в убийствах российских граждан - это люди, которые принесли одинаковую пользу вашему обществу с вашей точки зрения, понятно.

Что самое страшное (для Вас, мне Вас искренне жаль) - Вы не поняли, что речь вообще не шла о сравнении роли людей в обществе - это _совершенно_ неважно. И кощунственно. Сравнение было совсем о другом. Никак не о роли людей.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2015-04-18 12:32 pm (UTC)
Свои сожаления оставьте при себе. Заранее спасибо.

Что касается пользы... Принес ли Сашко пользу Украине - вопрос спорный. Но вот ВРЕДА ей Бузина принес неизмеримо больше.

Предлагаю сравнить вред, нанесенный Германии писателем, философом и ученым Йозефом Геббельсом - и каким-нибудь рядовым воякой.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: fallenleaves1
2015-04-18 02:52 pm (UTC)
То есть для Вас Гебельс - один из высших чиновников с должностью и полномочиями, работающий _на государственную машину_ и несистемный публицист, вслух заявляющий о _несогласии с продвигаемой государством идеологии_ - это одно и то же? Гм.

Что касается вреда или пользы - это, как надеюсь Вы понимаете, Ваша личная точка зрения и оценка, а не объективная реальность. Так же как в России ряд граждан считал Немцова вредителем государству, а ряд считал совсем наоборот.

Кроме того, опять же задам вопрос - имеют ли отношения взгляды убиенных людей (Немцова и Бузины) к отношению, которое должно у нас быть к факту их убийства? Должно ли Ваше отношение к факту убийства быть _разным_ только потому что один Вам нравился а другого вы ненавидите за их взгляды?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2015-04-18 03:06 pm (UTC)
>для Вас Гебельс - один из высших чиновников с должностью и полномочиями, работающий _на государственную машину_ и несистемный публицист, вслух заявляющий о _несогласии с продвигаемой государством идеологии_ - это одно и то же?

Нет. Воздерживаемся от приписывания собеседнику своих домыслов. Я всего лишь показал, что человек, который не убивал людей и действовал в рамках законов своей страны, может принести ей значительно болший вред, чем тот, кто стрелял.

>Что касается вреда или пользы - это, как надеюсь Вы понимаете, Ваша личная точка зрения и оценка

Естественно. А чью точку зрения вы бы хотели, чтобы я вам излагал? Путина?

> имеют ли отношения взгляды убиенных людей (Немцова и Бузины) к отношению, которое должно у нас быть к факту их убийства?

Мое отношение никому ничего не должно. Оно такое, какое оно есть.



(Reply) (Parent) (Thread)