?

Log in

No account? Create an account
Вспоминательное. - Yury [entries|archive|friends|userinfo]
Yury

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Вспоминательное. [Oct. 7th, 2014|04:28 pm]
Yury
[Tags|, , ]

Оригинал взят у bither в Вспоминательное.В 2004 году, если кто помнит, в Киеве случился Майдан.
Сотни тысяч людей, митинги, выступления, шествия. Весь Киев в оранжевом, споры до хрипоты.
Но...
Ни один человек не пострадал, я уж не говорю о том, чтобы погибнуть.
Ни одну витрину не разбили.
Ни одну машину не опрокинули, не сожгли.
Десятки тысяч человек колоннами шли по Киеву без всяких последствий.
И Крым, почему-то, не бежал от бандеровской угрозы.
И Донецк с Луганском не считали минуты до артобстрела.
И не раскапывали в шахтах на востоке групповые захоронения.
И не было в Украине ни фашизма, ни нацизма.
Украинцы всегда ставили желание жить спокойно выше амбиций и договаривались, хоть и морщили нос.
И не работал военторг.
И "вежливые люди" не приходили на нашу землю, а, значит, и войны не было.
И я тогда не писал о необходимости вступления в НАТО. Я, вообще, писал, что армия нам не нужна, кто на нас нападет? (Свою неправоту я осознал к 08.08.08., но кто меня слушал тогда?)
Это я к чему все?

С днем рождения вас, Владимир Владимирович!
linkReply

Comments:
[User Picture]From: Retwizan Retwizan
2014-10-15 08:41 pm (UTC)
Насколько я понимаю, 8.08.2008 именно российские миротворцы напали на ничего не подозревающих грузинских солдат?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-10-15 08:51 pm (UTC)
Нет, так примитивно это не делается, обстреляли их осетины, причем неоднократно. А "миротворцы" уже шли через ущелье, потому что знали наперед, как все будет развиваться.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Retwizan Retwizan
2014-10-16 07:58 am (UTC)
Ну да, ну да. Осетины весь с самого начала 2008 года только и делали, что обстреливали мирную грузинскую армию, которая по ним ни разу даже из детской хлопушки не выстрелила.
При этом грузинская армия (по странному стечению обстоятельств) оказалась отмобилизованной и выдвинутой на рубежи атаки.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-10-16 08:26 am (UTC)
зачем же с начала 2008го. Ровно столько, сколько понадобилось, чтобы спровоцировать импульсивного Саакашвили. А вот то, что российская армия оказалась не только отмобилизованной, но даже вошла на территорию Грузии раньше, чтем грузинские части атаковали Осетию - это, действительно, стечением обстоятельств может посчитать только Чуркин.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Retwizan Retwizan
2014-10-16 10:07 am (UTC)
Кстати, Сталин тоже виноват, что спровоцировал Гитлера?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-10-16 10:16 am (UTC)
Сталин виноват в таком невероятном количестве преступлений, что соперничать с ним в новой и новейшей истории может только Гитлер.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Retwizan Retwizan
2014-10-16 11:57 am (UTC)
Верно. Но Сталин - грузин. Берия - тоже. А виновата Россия. Все, как всегда...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-10-16 12:15 pm (UTC)
Россия выбрала его своим лидером и почти 30 лет молилась на него. Так кто виноват??
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Retwizan Retwizan
2014-10-16 01:36 pm (UTC)
Не искажайте историю.А то можно подумать, что Россия его выбирала при сопротивлении со стороны УССР.
Украина и проч. республики бывшего СССР выбрали его в той же мере, в какой его выбрала Россия. Тем более, что Россия его не могла выбрать сама по себе, т.к. коммунистической партии (в те времена - ВКП(б) РСФСР не существовало, в отличие от ком.партии УССР.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-10-16 02:11 pm (UTC)
Россия могла его выбрать сама по себе, потому что ее население было больше, чем всех остальных республик, вместе взятых, которые были ее колониями. Именно поэтому компартии России не было - ею и была КПСС.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Retwizan Retwizan
2014-10-16 02:23 pm (UTC)
Могла выбрать одна, а выбрали все. Следовательно возлагать ответственность на одну только Россию - это пытаться снять ее с себя. К тому же РСФСР пострадала от сталинизма не меньше, чем УССР. На Украине - т.н. "голодомор", в России - голодающее Поволжье. Да и остальные регионы жестоко пострадали.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-10-16 02:40 pm (UTC)
вопрос: кто им мешал не страдать?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Retwizan Retwizan
2014-10-16 03:10 pm (UTC)
Не понял вопроса. Кому "им"?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-10-16 04:14 pm (UTC)
русским.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Retwizan Retwizan
2014-10-16 04:32 pm (UTC)
Предположу, что тот же человек, благодаря которому на Украине был голодомор. Иосиф Виссарионович Джугашвили. Впрочем, возможен вариант, что в некоторой мере виноваты были сами голодающие.
Однако возвращаясь к начальной теме: почему успехи СССР делятся среди всех народов, а неудачи сваливают только на русских и Россию?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-10-16 05:12 pm (UTC)
Иосиф Виссарионович был, несомненно, чудовищем (как и Гитлер). Возникает, однако, вопрос: почему русские терпели его? Почему немцы терпели Гитлера - хоть как-то понять можно: он их не голодоморил и не загоняла в колхозы.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Retwizan Retwizan
2014-10-16 05:39 pm (UTC)
А украинцы, белорусы и другие народы и народности не терпели?
Я не пойму, почему вы пытаетесь возложить вину только на русских? К тому же, то обстоятельство, что русские его терпели, это, скорее, их беда, а не вина.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-10-16 06:43 pm (UTC)
Потому что он сидел в Москве, которая была столицей и СССР, и России. Кто его должен был свергать? молдаване?
Если они его 29 лет терпели, а потом еще и рыдали на похоронах - для меня это диагноз.

А в Украине были те, кто против него боролся - их последователями мы, нынешние, себя и считаем.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Retwizan Retwizan
2014-10-16 07:44 pm (UTC)
А кто против него боролся? УПА? Боюсь, что я не смогу припомнить, что бы у Бандеры или Шухевича были антисталинские лозунги. И судя по итогам т.н. "Волынской резни", боролись они далеко не со Сталиным...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-10-16 10:09 pm (UTC)
к волынской резне ни Бандера, ни Шухевич не имеют ни малейшего отношения. А лозунги у них были не антисталинские, а антикоммунистические.

Вы, право слово, не писали бы ерунды на тему, о которой знаете чуть больше, чем ничего.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Retwizan Retwizan
2014-10-17 06:23 am (UTC)
Вы за мелочами пытаетесь увести дискуссию в сторону от главного. Сталин, как бЭ тоже не выносил приговоров, максимум писал свое мнение (типа, "согласен"), однако он несет основную ответственность за репрессии. Это во-первых.
Во-вторых, когда вы говорите Бандера и Шухевич провозглашали антикоммунистические лозунги, цель была совсем другая.
Ну и, в-третьих, возвращаясь к исходному: почему нынешняя некоммунистическая Россия должна нести ответственность за деяния Сталина, а все остальные государства бывшего СССР - нет?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-10-17 09:07 am (UTC)
Ничего себе - мелочи. Вы говорите: Иванов совершил убийство (Бандера с Шухевичем организовали волынскую резню). Я говорю: у Иванова алиби (Бандера сидел в немецком концлагере, Шухевич в то время еще не возглавлял ни УПА, ни те подразделения, которые участвовали в резне). Вы досадливо отмахиваетесь.

Сталин был абсолютным диктатором, ничто в государстве не происходило против его воли, все, кто убивал и сажал, были его прямыми подчиненными и ни на йоту не отступали от его (устно или письменно) выраженной воли. При чем тут партизанские отряды УПА?

>когда вы говорите Бандера и Шухевич провозглашали антикоммунистические лозунги, цель была совсем другая.

??? другая по сравнению с чем? и какая - другая?

>почему нынешняя некоммунистическая Россия должна нести ответственность за деяния Сталина, а все остальные государства бывшего СССР - нет?

Во-первых, потому, что Россия признала себя правопреемником СССР, и другие страны ее таковой признали. Во-вторых, потому, что СССР был Российской империей (с другим государственным строем), а остальные государства были его колониями. Все и всегда решалось в Москве.

(Reply) (Parent) (Thread)