?

Log in

No account? Create an account
О чайлдфри - Yury [entries|archive|friends|userinfo]
Yury

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

О чайлдфри [Feb. 2nd, 2010|03:45 pm]
Yury
[mood |pissed offpissed off]

Навеяно дискуссией в ЖЖ yapritopala, собственно, является комментом (вернее, двумя) в этом ЖЖ. Но, мне кажется, заслуживает того, чтобы быть постом.

Сначала о чайлдфри, как таковых.

Они... ну вот не дано им. Нет у них этого органа. Разве можно упрекать слепого в том, что он слеп? Разве можно передать ему, что это такое - видеть освещенный солнцем сад, цветущую розу, глаза любимого человека - да просто футбольный матч, в конце концов! А попробуйте описать человеку, у которого никогда не было секса, что такое... гхм, сейчас мне приддется переводить журнал в режим 18+. Ну, в общем. надеюсь, меня все поняли:)

Разница, правда, в том, что слепые понимают, что они слепы, и, следовательно, обделены, и мечтают о том, чтобы прозреть, а чайлдфри - нет. Напротив, им кажется, что, избавившись от неизбежных хлопот и забот, сопряженных с детьми, они оставляют себе гораздо больше времени для жизни... да только обмен этот схож с тем, который осуществляли дикари, радостно увешивавшие себя бусами-стекляшками, за которые отдавали золото и другие драгоценности.

Вопрос в том - как это вылечить? Конечно, велика вероятность того, что как только вчерашняя детоненавистница(к) получит в руки своё сморщенное и орущее сокровище, так все симптомы заболевания как рукой снимет. Глаза откроются.(Так со мной было, и, кстати, я в одночасье увидел и принял в сердце всех детей мира, как это ни пафосно звучит). Но что делать, пока глаза закрыты? Парадокс: самым верным способом излечения является ребенок, но для того, чтобы он появился, надо перестать быть чайлдфри!

А теперь - пародия на псевдорассудительное эссе доктора Нарицина «Почему люди хотят детей?» (http://www.naritsyn.ru/selfhelp/all/maldeti/hotyat.htm)

Итак,

1. Потому что так принято. В нашем обществе, как правило, взрослый человек без секса считается в чем-то неполноценным (особенно мужчина). Но тогда получается, что все, кто идет на поводу у этого постулата, руководствуются довольно примитивными животными мотивами (называя их высокими человеческими!).

2. Потому что хочется. А почему хочется? В большинстве случаев таким образом взрослые просто хотят решить проблему собственной социализации. В частности, мужчина, у которого неуспех в социальной жизни (и часто вследствие этого низкая самооценка), считает, что вот он заведет сексуального партнера (лучше, конечно, женщину) и сразу поднимется в собственных глазах! Постоянные неудачи в личной жизни часто подталкивают мужчину завести женщину "для себя" (хотя женщина не вещь, и такой подход в принципе неприемлем). Да и женщина, отчаявшись реализоваться в какой-то иной сфере (или реализовавшись, по его мнению, недостаточно), стремится социализироваться как жена или любовница — то есть опять же решить свои личные проблемы за счет секса.

3. Чтобы было кем командовать. Увы, это опять же логика людей с заниженной самооценкой. Сами того не осознавая, они стремятся завести сексуального партнера, чтобы суметь хоть кем-то манипулировать (а то всю жизнь все манипулируют ими). Чтобы хоть кто-то в их семье стоял ниже их самих… И когда партнер устает от этого и перестает подчиняться, тут и начинаются трагедии.

4. Ради обеспечения собственной старости — «чтобы было кому подать кружку воды». Этот внешне благородный мотив на самом деле часто оказывается по сути желанием привязать партнера к своей персоне несмотря ни на что — чтобы партнер ухаживал за престарелым супругом не по собственному желанию, а потому, что он супругу обязан — он именно для этого занимался с ним сексом, а не для того, чтобы сам по себе получать удовольствие и быть счастливым! Вступая в связь, изначально хотят иметь не партнера, а слугу. Но вовсе не обязательно, что партнер всегда будет с этим согласен…

5. В качестве инструмента улучшения отношений в семье. Часто, когда у супругов обстановка в семье не самая лучшая, более того, когда уже явно имеется угроза предразвода, пара (а иногда одна женщина, без учета мнения мужа) решает активнее заняться сексом — мол, тогда мы будем друг друга любить, и будет ради чего жить вместе, и оба мы успокоимся… Но секс не цемент, и в большинстве случаев ему не под силу скрепить разваливающиеся отношения супругов: если двое не могут между собой договориться, то изобилие секса только усложнит ситуацию.

6. По воле значимых старших родственников. Иногда молодых людей чуть ли не заставляют заниматься сексом — особенно в больших семьях, где старший родственник заинтересован в том, чтобы число его подчиненных все время росло. Мол, внуков и правнуков должно быть много. А кто из молодых до сих пор не собрался продолжить наш род — того лишить наследства (кроме шуток, и такое бывает!) Но если занятия сексом нарушают все планы молодых людей и происходят насильно — наверняка ни их жизнь, ни их секс не будут безоблачными…

7. Чтобы оставить после себя след в жизни. В общем-то, достойная цель. Многие хотят, чтобы их существование в мире не прошло бесследно: одним, правда, достаточно, чтобы после них остались те же дома, деревья, художественные произведения и т.п… А когда человек не в силах сотворить что-то подобное, он стремится, чтобы после него остались, как минимум, благодарные сексуальные партнеры.

8. Очень редко сексом занимаются для того, чтобы поделиться с партнером собственным счастьем в этой жизни! А если уж так говорить, это практически единственный повод для того, чтобы заниматься сексом, который не вызывает потом с этим сексом проблем…



Upd:
Видимо, фрагмент про "открытие глаз" придется слегка расширить автобиографической реминисценцией, потому что в комментах слишком много намеков на "пафосность" и "что мужчины в этом понимают". Так вот. Я могу сколько угодно лопотать про гормоны, феромоны, инстинкты etc. Но факт остается фактом: я сам на протяжении 20 с лишним лет воспринимал ВСЕХ детей, как назойливых маленьких животных, которые, в отличие от собак, не кусаются, но докучают так, что лучше держаться от них подальше.

Тем не менее, из общих соображений (продолжение рода, бла-бла-бла) потомок был зачат. 9 месяцев он, как водится, вызревал, при этом я, опять же, никакого трепета не испытывал. Затем он родился (в Питере, а я был в Одессе). Опять-таки, хотя то, что я стал отцом, было "прикольно" - но... не более того. Наконец, приспела пора забирать семейство (отпрыску было чуть меньше месяца). Я прилетел, и когда вошел в квартиру, мне сунули какой-то сверток. Сверток, сопя, доверчиво прильнул ко мне.

ВСЕ.

В этот момент я понял - жизнь изменилась, это - МОЕ, я никому его не отдам. Я его пеленал, купал... в общем, все эти хлопоты имели место, и НИ РАЗУ я не испытал чувства "уфф, как было хорошо, пока не было этого бремени". Более того, я совершенно другими глазами стал смотреть на всех остальных детей - они перестали меня раздражать, из докучных маленьких зверьков они превратились в маленьких людей!

Понимаю - звучит все это весьма литературно, но так оно и было. Есть свидетели:)
linkReply

Comments:
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
From: chomeske
2010-02-02 02:00 pm (UTC)
Спасибо за мнение, идите нахуй, вы идиот.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2010-02-02 02:24 pm (UTC)
Спасибо за мнение, аргументация впечатлила:)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: takca
2010-02-02 02:11 pm (UTC)
"Конечно, велика вероятность того, что как только вчерашняя детоненавистница(к) получит в руки своё сморщенное и орущее сокровище, так все симптомы заболевания как рукой снимет. Глаза откроются."

вы заблуждаетесь. вероятность 50 на 50. если 50 не те, участникам не позавидуешь.

а крикуны из сообщества не очень-то чайлдфри. просто люди, особенно страдающие от перенаселения большого города.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2010-02-02 02:26 pm (UTC)
50 на 50?
Я расцениваю, как 95 на 5, и, думаю, это еще занижено.
О сообществе речь не идет - я же не мазохист, туда не хожу. Я о явлении. И при чем здесь перенаселение? разве город перенаселен ИХ детьми?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: libellule_fun
2010-02-02 02:19 pm (UTC)
Меня не столько раздражают сами по себе чайлдфри, сколько бьющая через край агрессивность их флагманов.
Но такие моральные уроды в любой дискуссии находятся - что про стариков и беременных в транспорте, что про мясоедство / вегетарианство.
Читая жж, легко стать мизантропом.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2010-02-02 02:21 pm (UTC)
Мизантропом вообще стать несложно, вот чтобы им НЕ стать, нужна высокая степень просветленности:)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rimmavologdina
2010-02-02 02:37 pm (UTC)
Ну и всё-таки желание иметь детей (как и тяга к интимным отношением) - это прежде всего инстинкт. Увы. И букашки-таракашки, и тигры-львы-медведи - тоже хотят. А вот отказ от продолжения рода - это уже чисто человеческая фишка.
Это я к тому, что чайлдфри достойны уважения как воины, противостоящие этим самым инстинктам, но, конечно, только в том случае, если и первому, и второму из перечисленных одновременно:)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2010-02-02 03:38 pm (UTC)
Угу. А самый главный джедай - это Анатолий Вассерман. Правда, в сей тяжелой борьбе он малость повредился умом, но мы ведь им гордимся?:)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: astrofox
2010-02-02 02:54 pm (UTC)
Ну поставь эксперимент, дай мне в руки свое дите. Увидишь, как оно, получив ускорение при помощи ноги, полетит в направлении ближайшей стенки :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2010-02-02 03:40 pm (UTC)
Боюсь, эксперимент может иметь неожиданный для тебя результат - моему "дитю" 27, оно мужского пола, и твоя нога имеет большие шансы оказаться в твоей же заднице. Так что не обессудь.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: kassandra_k
2010-02-02 02:56 pm (UTC)
Несмешная у вас пародия - очень много семей и пар образуются именно по этим соображениям.

И вот скажите еще: вы, случайно, не чувствуете себя обделенным от того, что у вас нет, предположим, домашнего дикобраза? Не хотите опомниться, прозреть, наконец, взять на руки это колючее и гадящее сокровище и принять в сердце всех дикобразов мира? Полечиться от нежелания завести дикобраза не желаете?

ЗЫ: У меня есть ребенок.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vati_1978
2010-02-02 03:00 pm (UTC)
Я вот никак понять не могу. Ну не хочет человек заводить детей. Остальным какое до этого дело?
Ни разу не видел чтобы с пеной у рта настаивали чтоб человек завел собаку/кошку, прыгнул с парашюта, сплавился по реке, купил машину, сходил в море и т.п. А ведь кому то часть из этого люто, бешено доставляет, жить прям не может без этого. Но почему то хватает ума понять что "нравится мне" не значит "должно нравиться всем и я обязан открыть миру глаза на это".
А вот с детьми все не так. Если их завести не хочешь - все, урод, больной, не понимаешь смысла жизни.
Дети счастье? Ну и будьте счастливы. МОЛЧА. А к другим не лезте.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: libellule_fun
2010-02-03 09:20 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gem_in_i
2010-02-02 03:03 pm (UTC)
ИМХО, если этого органа нет, и не надо. Детей нужно заводить, когда их хочешь.

Но я разделяю нехотящихдетей и чайлдфри. Первые просто хотят. Ну вот примерно как... как я не хочу попугая. Он мне не нужен. Точка. Тема закрыта. Это нормально.

Вторые создают сообщества и рассказывают друг другу, что дети попугаи - это плохо, это страшно и ужасно. А вчера я видел очень невоспитанного попугая, он страшно кричал, был лыс и явно болел, куда только смотрит его хозяин, ни за что не заведу попугая. Вот это, ИМХО, болезнь.

Кстати, вроде бы, в американских чф-форумах обсуждают методы предохранения и проблемы социализации в обществе детных. То есть, болезнь какойужасэтидети - чисто постсоветская.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: _wut
2010-02-02 05:06 pm (UTC)
"Вторые" - это детоненавистники. Но есть еще одна категория, которая тоже тусуется в сообществе, и их достаточно много - попробуйте представить, что ваши мама и папа каждый раз вам говорят "тебе уже 25, ну когда же ты уже заведешь попугая?!", двоюродная тетушка каждый раз вздыхает "вот, у моей дочки уже 2 попугая, а ты о чем думаешь?", сотрудники на работе регулярно обсуждают виды кормов попугаев и косятся на тебя, как на идиотку, когда обнаруживается, что у тебя нет попугая и заводить ты его не хочешь, а подружка детства говорит "ты сдурела, тебя же муж бросит, если вы не заведете попугая, а лучше трех!". Ну и так далее :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: _benvenuta_
2010-02-02 03:19 pm (UTC)
"Как интересно люди живут.." (с) :)
(Reply) (Thread)
From: glamurtroll
2010-02-02 03:59 pm (UTC)
>Глаза откроются.(Так со мной было, и, кстати, я в одночасье увидел и принял в сердце всех детей мира, как это ни пафосно звучит).
Абсолютно всех? Как Вам ситуация в самолете, когда ребенок время от времени орет(не младенец, а вполне ходящий)? Орет не потому, что ему чего-то хочется, а просто потому, что ему хочется поорать. И родители ничего(повторяю по буквам: ничего, Николай Илья Харитон Ульяна Яков) не делают, чтобы это прекратить. Вы его тоже принимаете?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2010-02-02 04:29 pm (UTC)
Конечно, принимаю. Родителей - не принимаю, а ребенок-то чем виноват? Если его не воспитывают, откуда ему узнать, что "так нехорошо"?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ole_coney
2010-02-02 05:22 pm (UTC)
<Вопрос в том - как это вылечить?

Простите, но откуда такая самонадеянность? Вы- доктор?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: a_k_sl
2010-02-02 05:42 pm (UTC)
Я с хотением/нехотением детей пока не определилась, но вообще маленьких люблю. А участников сообщества ру-чф, тоже можно понять: ну вот бесят их младенцы, а воздействовать законными методами на их появление, они не могут. Да пусть гундосят в своей песочнице, жалко что ли.
(Reply) (Thread)
From: graf_dark
2010-02-02 06:14 pm (UTC)
То есть вы не понимаете, что взрослый человек имеет право решать сам - нужен ли ему ребенок (жена/муж, дача, сад, собака/кошка)? В таком случае у вас нет никакого права рассуждать о "слепых" и "зрячих", потому что прежде чем принимать детишек, следовало бы принять людей со всем разнообразием их взглядов, а также культурных, духовных потребностей, а они различны в пределах даже одного социума, одной группы. А у вас все просто, как это и водится у "просветленных". Вы выбираете группу людей о которой безусловно не можете судить и выносите вердикт на основании своего куцого представления о людях и бесконечно наивного "религиозного" чувства, овладевшего вами после крещения... простите - после рождения ребенка.
Как там у классика:
"Только теперь видишь, как глупы все, которые не женятся; ведь если рассмотреть -- какое множество людей находится в такой слепоте. Если бы я был где-нибудь государь, я бы дал повеление жениться всем, решительно всем, чтобы у меня в государстве не было ни одного холостого человека!.."
Не вы первый, не вы последний, кто обзавелся ребенком. Но мало на кого это производило такое впечатление, что он "принимал всех детей", да еще сообщал об этом с умилительной гордостью, неосознанно выдвигая себя вперед через своего ребенка и любовь к нему и всем прочим детишкам в мире.
Что касается "принять всех детей", то в этом не больше смысла, чем в "принять всех собак, кошек, старушек, стоматологов и т.д.". Этакий пример декларативной любви христианского образца от которой никому (и в первую очередь предмету любви) ни жарко ни холодно, но зато она дает вам право качать пальцем перед носом у тех, кто ваших убеждений не разделяет.
Дети... Среди детей много милашек (моя племянница, например - но заводить своих я не стану все равно), а много и таких которым вообще лучше было не появляться на свет. Причем заметьте, родители последних скорее всего подпишутся под каждым вашим словом, потому что маргиналы и ублюдки обычно консерваторы и сторонники "традиционных ценностей". А вы... Вы просто блаженный, наивный человек и сквозь ваши слова сквозить такое явное умиление собой, что очевидно - вы не столько детей любите, сколько себя в детях. И при этом, конечно, не считаете себя мизантропом, но штука в том, что ваши рассуждения прекрасная пища для мизантропов и именно такие как вы "просветленные" и являются одной из основных причин их появления.

(Я тоже был когда таким как вы, но потом ребенок кинул в меня камнем и от удара по голове я прозрел и принял всех мизантропов... Шутка.)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2010-02-02 06:49 pm (UTC)
Да что ж вы о правах-то все, о господи.
Никто не лишает взрослого человека никаких прав: он может иметь детей, не иметь их, может выколоть себе глаза, может набрать 250 кг веса путем поедания гамбургеров, может провести всю жизнь, играя в Warcraft, может дать себе обет вечной девственности, как Анатолий Вассерман. А другие люди - в том числе и я - имеют право иметь об этих действиях свое мнение.

Вы выбираете группу людей о которой безусловно не можете судить


А "безусловно" - это почему? Обосновать сможете?

Этакий пример декларативной любви христианского образца от которой никому (и в первую очередь предмету любви) ни жарко ни холодно

:) Расскажите об этом детям моих знакомых. Почему-то они все меня очень любят и всегда рады видеть. Причем возраст их - в диапазоне от трех до 17 лет:)

Дальнейших благоглупостей я комментировать не стану, уж не обессудьте. Неинтересно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: artem_gwm
2010-02-02 06:57 pm (UTC)
Говорите «чтобы было кому подать кружку воды»? А так не хотите?
В Тамбовской области к восьми годам лишения свободы приговорен убийца родной матери. В ту ночь, когда произошла трагедия, парализованная мать попросила сына подать ей стакан воды. В ответ на просьбу Александр подошел к матери и стал ее жестоко избивать.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2010-02-02 07:18 pm (UTC)
это вы мне?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nidis
2010-02-02 08:15 pm (UTC)
Вы не понимаете самой сути. Люди не хотят детей не из-за каких-то хлопот и проблем (с карьерой, фигурой и т.д.), а просто потому, что у них нет желания их иметь. Многие участники коммьюнити ру_ЧФ положительно относятся к детям и с удовольствием проводят время с детьми своих родственников и знакомых, но у них не возникает желания иметь своего. А раз нет желания, зачем пробовать? Если человек счастлив в его текущем состоянии, какой смысл нарушать эту гармонию с самим собой? Счастье ведь для каждого свое.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2010-02-02 09:34 pm (UTC)
Это вы не понимаете самой сути. Я с самого начала сказал, что вполне понимаю этих людей, потому что сам не испытывал желания иметь ребенка - пока он не появился! Эти люди просто не имеют понятия о том, чего они себя лишают. В этом и парадокс, который я пытаюсь разрешить.

Скажите, если человек слеп, сумел принять это свое состояние, привык к нему, обрел гармонию и по-своему счастлив - следует ли ему отказаться, если врачи скажут, что медицина в состоянии дать ему зрение?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: yanochka_lpc
2010-02-02 08:59 pm (UTC)
вот вы настаиваете на том что чайлдфри не знают чего они лишены,а вы думаете всем людям обязательно это знать? судить можно о чем угодно и не имея к этому непосредственного отношения,достаточно иметь минимум необходимой информации,чтоб сделать для себя предварительные выводы и решить нужно оно тебе или нет...этим законом мы руководствуемся на каждом шагу,каждый день своей жизни,покупаем ли мы машину или пылесос,выбираем квартиру или дачу,всё это мы выбираем или не выбираем, исходя из своих собственных потребностей. Естественно это не будет абсолютно истинным мнением о предмете,потому что абсолютной истины вообще не существует в природе,но это будет истина для конкретно взятого человека. И чем этот человек плох,если его мировоззрение не совпадает с вашим?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2010-02-02 09:41 pm (UTC)
вот вы настаиваете на том что чайлдфри не знают чего они лишены,а вы думаете всем людям обязательно это знать?

Я думаю, что да. Лишая себя важной составляющей жизни, человек обедняет себя, при этом тем больше, чем важнее эта составляющая. Можно жить, не читая книг? Можно, но зачем, если можно читать? Можно жить, не видя? Можно, слепые живут. Можно жить без ноги? Конечно можно, люди живут полной жизнью (особенно, если они американцы). Но значит ли это, что надо добровольно отказываться от чтения, от зрения или от ноги?

чем этот человек плох,если его мировоззрение не совпадает с вашим?

Да ничем. Если человек обладает той же информацией о предмете, что и я, но имеет другую точку зрения - это одно. Но если он никогда не ел, скажем, ананас, его точка зрения по поводу ананасов вряд ли равновесна моей:)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: _benvenuta_
2010-02-02 09:17 pm (UTC)
Слушайте, просто параллельный мир какой-то.
Активной детофобии, ну, окромя как в роли маньяков в криминальных новостях, я в своей жизни еще не встречала.
Господа. Или дамы, я уж не знаю, оба пола, да? А больше вам не на что тратить свое время, кроме как активно кого-то ненавидеть? Вы не допускаете мысли, что пришло время просто принять себя? Прожить жизнь хорошо ведь, когда прожил, и рядом было хорошо. Так вот оцениваю. Если мне говорят "спасибо", я думаю, что не зря коптила небо над собой.
Вы выплескиваете этот негатив, ненавидите, только лишь потому, что злитесь на себя, из-за того, что в вас есть эта неприязнь, вернее, не-при-ятие.
Дети ненарошно такие, какие они есть. Как говорят христиане, такими их создал Бог. Они не специально такие, какими вам не нравятся. И не нравятся они вам не для того, чтобы сказать, какие вы плохие.
Они просто - есть.
И однажды они станут людьми. Т.е., вами. Есть у всего в мире путь развития. У человека с ребенка до старика. Иначе просто не пройти его. А жизнь прекрасна. И именно тем, что есть в ней все....
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2010-02-02 09:46 pm (UTC)
На самом деле - это действительно параллельный мир, и я удивлен, что вы с ним ни разу не сталкивались.
Но ваша позиция отличается от моей: вы призываете их быть терпимыми к детям, потому что они "не виноваты" в том-то и в том-то. А я говорю, что дети - это огромное СЧАСТЬЕ, которое ничем нельзя заменить, и даже невозможно представить себе его, пока не испытал. Ну как оргазм. Только - непрекращающийся...
Но проблема в том, что про оргазм все знают, что это клёво. И все хотят. А у детей есть масса очевидных минусов - и пока не знаешь, какое они счастье, взваливать на себя эту обузу хочется далеко не всем.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: kayakerbezmozga
2010-02-03 04:49 am (UTC)
...как только вчерашняя детоненавистница(к) получит в руки своё сморщенное и орущее сокровище, так все симптомы заболевания как рукой снимет. Глаза откроются.(Так со мной было, и, кстати, я в одночасье увидел и принял в сердце всех детей мира, как это ни пафосно звучит...
Пафосно. Слишком. Это чудесно, когда мужчина начинает проповедовать чего-то там о детях... Как правило после того, как у мужчины "открываются глаза и происходит автоматическая приемка всех детей мира" счастливые отцы в некотором проценте случаев уходит в радостный запой, в некотором проценте случаев - в полном восторге сваливает из семьи,чаще - уходит "в работу", увлеченно проводя там все время (естессно, под самой благовидной мотивацией, а как же),часть - приобретают интересные связи на стороне, ну остальные - как повезет. Вы - то конечно (никто и не сомневается) приходя домой после тяжелого рабочего для сразу кидались стирать пеленки, гулять с младенцем, кормить, мыть его и развлекать, Вы забыли лет на 5 что такое телевизор , а газеты читали только в метро, если не вырубались там-же от недосыпа,таскались с ним по поликлиникам и больницам... К сожалению, в большинстве случаев вклад отцов в воспитание и уход за ребенком ограничивается передачей своей славной фамилии Черножопкин и своих захудалых генов. Да, наверное, Вы приобрели многое с рождением детей, но платила за это Ваша жена.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: levkonoe
2010-02-03 07:35 pm (UTC)

ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА

Вы - то конечно (никто и не сомневается) приходя домой после тяжелого рабочего для сразу кидались стирать пеленки, гулять с младенцем, кормить, мыть его и развлекать, Вы забыли лет на 5 что такое телевизор , а газеты читали только в метро, если не вырубались там-же от недосыпа,таскались с ним по поликлиникам и больницам..

За исключением больниц (не было надобности) - в общем да, все это он исправно делал с обоими детьми, и при этом не забывал телевизора и газеты читал довольно много. И я тоже.
Я могу официально выдать справку, что я с появлением детей (живя в доме, в котором не было никакой воды, и в стране, в которой не было никаких памперсов) ни за что не ПЛАТИЛА, а только получала удовольствие. Прекрасное время.
Хотя ДО появления детей относилась к чужим детям совершенно безразлично.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: costasilencia
2010-02-03 08:31 am (UTC)
Стиви Уандеру несколько лет назад предлагали сделать мега-современную операцию на глаза, после которой он стал бы видеть. Он отказался.
Цитирую новость: "Недавно мир облетело сенсационное известие: слепой от рождения музыкант Стиви Уандер накануне своего 50-летия намерен прозреть! А потом Стиви передумал. И дело не в том, что он не захотел рисковать. Просто он понял, что его слепота - дар Божий."
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: libellule_fun
2010-02-03 09:22 am (UTC)
Батюшки, сколько к Вам в комментарии идиотов налезло. И идиотов не потому, что они ЧФ, а потому что агрессивны и неумны.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2010-02-03 11:27 am (UTC)
А вам не кажется, что эти параметры... эмм... сильно коррелируют?
Данное обсуждение - очередное подтверждение тому.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: mwasikitoko
2010-02-03 09:32 am (UTC)
И что Вы в связи с этим предлагаете? Насильно оплодотворять чайлдфри-девушек, чтоб они наконец осчастливились родами и детьми? Или как? А что Вы предлагаете делать с продуктами "счастья", если насильно "осчастливленные" радости, счастья и всех этих "плюсов" от детей так и не увидят?? Или Вы утверждаете, что абсолютно ВСЕ обретают счастье при обзаведении отпрысками??
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2010-02-03 11:37 am (UTC)
Как странно. Пишешь - вроде бы - по-русски. Потом оказывается, что простые и ясные фразы надо переводить. На какой? Вы скажите, я попытаюсь...
Я пишу: вопрос в том - как это вылечить? Вроде бы ясно, что ответа у меня нет, а вопрос меня беспокоит, что, собственно, и является темой поста. Мне в ответ: и что вы в связи с этим предлагаете? Обалдеть. Я что, хоть где-то заикнулся о насильственных действиях? о том, что кто-то то-то кому-то должен? Я сожалею о том, что люди добровольно лишают себя радости, и думаю о том, как им помочь.

Или Вы утверждаете, что абсолютно ВСЕ обретают счастье при обзаведении отпрысками??

И этого я ТОЖЕ не утверждаю - оборот велика вероятность того, что не равнозначен словам "Непременно" и "обязательно". Он значит только то, что он значит, не больше и не меньше. Если бы вероятность была стопроцентной, проблемы не было бы. Если бы она была невысокой, я не стал бы беспокоиться о тех, кто отказывается от сомнительного выбора. Но все именно так, как написано: вероятность высока, но гарантий нет. Жизнь вообще, знаете ли, не склонна давать гарантий.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ty3ik
2010-02-03 02:48 pm (UTC)
В этот момент я понял - жизнь изменилась, это - МОЕ, я никому его не отдам.

Вас - нахлобучило. (торкнуло/вставило/сработал инстинкт)
А кого-то - не нахлобучило. Хотя и родили, и хотели. Они оставляют сообщения в форумах типа "как мне полюбить ребенка". А кто-то оставляет самого ребенка в детдомах/сугробах/мусорках.

Согласна, возможно - мы, чайлдфри, упускаем какую-то неизведанную огромную радость.
Но и цена ошибки, если радость таки не наступит - слишком велика: трое несчастных людей, угробленное время длиной в 20(!) лет, огромная трата денег.
Женщине же при этом достается больше всего - вынашивать, рожать-то и выкармливать ЕЙ.

И еще раз повторю - СЛИШКОМ ВЫСОКА ЦЕНА ОШИБКИ.



(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2010-02-03 03:29 pm (UTC)
Жизнь, знаете ли, такая штука - она вся состоит из принятия решений. В том числе и очень важных, судьбоносных. Когда цена ошибки очень велика.
Но... ведь велика цена ошибки в обоих случаях, а этого вы, похоже, не учитываете.

Что, если через 20 лет вы получите на выходе двоих, несчастных из-за отсутствия третьего, людей?

Как бы цинично или прагматично это ни выглядело, решения такого рода принимаются по формуле

P(d)*A(d) - N(d)= X

, где P(d) - вероятность благоприятного исхода при принятии решения d, A(d) - польза (позитив, удовольствие, улучшение жизни - нужное подчеркнуть) в этом варианте, N(d) - потери (ограничение свободы, трудозатраты, материальные затраты etc. Таким образом определяется т.н. матожидание.
Пример: вы играете в лотерею, где нужно поставить $10 000, а выиграть можно $50 000. При этом выигрывают 4 участника из 5. Играть будете?:)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: mithrilian
2010-02-03 06:23 pm (UTC)
Уроды - не те, кто не рожают. В худшем случае они делают плохо себе - и никому больше. Они однозначно и всегда лучше тех, кто рожает - и сдает в детдом, бьет и т.п.

Родить может любая физиологически здоровая самка. Зачать может любой фертильный самец, не страдающий импотенцией. Смысл? Еще растить надо.

Прежде всего уроды те - кто родил и не хочет растить.

Поэтому надо осуждать тех, кто заслуживает осуждения по-настоящему.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2010-02-03 06:36 pm (UTC)
Вы, как и многие комментаторы до вас, не поняли, о чем я пишу.
Я никого не осуждаю (то есть, конечно, осуждаю я многих, но не в этом посте). Я не о том, что "если ты родил, ты должен" (видимо, должен, но я не об этом!)

Люди, услышьте же меня! я не о том, что надо нести крест, влачить вериги, исполнять долг! Я о том, что материнство/отцовство - это огромное счастье! о том, что никто и никогда, за всю вашу жизнь не был и не будет вам так близок - кроме мамы, если у вас была хорошая мама.

А если вам это не нужно - мне жаль вас, но я не теряю надежды.
Только и всего.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: reznichenko_d
2010-02-04 09:41 pm (UTC)
Паааддерживаю!
Пока дочу на руки не взял, понятия не имел, что оно такое.
До того всех детей воспринимал с осторожной брезгливостью.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2010-02-04 09:52 pm (UTC)
Вот пытаюсь донести до тех, кто пока не взял:))
(Reply) (Parent) (Thread)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>