?

Log in

No account? Create an account
Россия, ты ох*ела?? - Yury [entries|archive|friends|userinfo]
Yury

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Россия, ты ох*ела?? [Aug. 5th, 2014|01:28 am]
Yury
[Tags|, , ]

Уважаемый trim_c в ОПРОС на "Эхе" удивляется:

Радиостанция "Эхо Москвы" провела опрос на тему "За кого вы бы проголосовали на выборах президента в 2018 году?"
Итоги оказались любопытны и даже несколько обескураживающими

По интернету:
за Игоря Гиркина (Стрелкова)   29.0%
за Владимира Путина    19.6%
затрудняюсь ответить    51.4%

По телефону:

за Игоря Гиркина (Стрелкова)   64.2%
за Владимира Путина    35.8%

Конечно опрос не представителен - аудитория "Эха" достаточно специфична и любит фрондировать, демонстрировать свою нелюбовь к Путину. Но это ведь в основном так назывемая либеральная публика. Ну, не сегодня ведь сказано, где заканчивается либерализм русского интеллигента.

Но у меня появился интерес - сколько проживет на этом свете Игорь Гиркин?
Или наоборот, немедленно пройдет опрос по всей России, и там Гиркин будет разгромлен и повержен в прах?
Какой вариант случится?


Вопрос о физическом благополучии господина Гиркина меня, честно говоря, волнует не слишком. Значительно более тревожным является очередное подтверждение моего тезиса (за который меня не раз клеймили сподвижники-антипутинцы): главная проблема - как для нас, так и для России - вовсе не в том, что Владимир Владимирович - "ла-ла-ла", а в том, что сменить-то его российская общественность жаждет вовсе не на Илларионова или Ходорковского, как думают мои прекраснодушные коллеги. Полюбуйтесь - вот оно, лицо послепутинской России, если его прямо сейчас определить демократическим путем: это лицо международного террориста Стрелкова!

Вы всерьез считаете, что электорат Оренбурга, Нижнего Тагила и Кемерово - мудрее и благоразумнее, чем аудитория "Эха Москвы"?
Блажен, кто верует.

Надеюсь, никому не нужно объяснять, что произошло бы с Украиной, стань этот человек (или его единомышленник) президентом России? и что немедленно вслед за этим произошло бы с Россией?
linkReply

Comments:
[User Picture]From: gingema
2014-08-04 10:51 pm (UTC)
А какие там варианты ответов были? Неужели Ходорковский присутствовал в списке?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-08-04 10:58 pm (UTC)
нет, был выбор только между этими двумя. Но сделать выбор в пользу человека, который, дай ему кнопку, тут же полмира нахрен снесет - это что?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gingema
2014-08-04 11:10 pm (UTC)
Ну так тут выбор между двумя людьми, которые, дай им кнопку, полмира нахрен снесут.
По-моему, значительная часть респондентов тут просто хотела своим ответом сказать "Кто угодно лучше Путина". И высокопрофессиональные составители опроса - тоже.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-08-04 11:15 pm (UTC)
Но ведь у Путина уже ЕСТЬ кнопка. 14 лет. И пока он накуролесил немало, но ее не нажал. И в Украину регулярные части ВС РФ не ввел. Есть сомнения в том, что Стрелков сделал бы это в первый же день президентства?

Даже не так - те, кто отдают предпочтение ему, отдают его именно потому, что уверены - он бы это сделал (то, что они, скорее всего, правы - вопрос второй).

А тезис "кто угодно лучше Путина" - это как раз то, что я оспариваю все время. И пост как раз об этом.

Edited at 2014-08-04 11:16 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gingema
2014-08-04 11:18 pm (UTC)
Может быть. Я за Стрелковым не слежу пристально. Но очевидно, что ответы на подобным образом заданный вопрос с двумя вариантами ответа не заслуживают того, чтобы их всерьез обсуждать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-08-04 11:36 pm (UTC)
Я так не думаю.
Очевидно, что Ходорковский у замкадовского электората шансов не имеет (помимо всего прочего, в силу национальности). Навальный, как показала практика, не имеет шансов даже в Москве против нулевого Собянина. А кто же имеет? а вот это данный опрос и показал...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gingema
2014-08-04 11:48 pm (UTC)
Я правильно поняла, что в этом опросе было только два варианта ответа - Путин и Гиркин? Или там были еще Ходорковский, Навальный, Собянин и пункт "предложите своего кандидата"?
Сбор данных, в том числе через опросы, требует соблюдения определенных правил. Иначе полученные данные нельзя считать информацией. Два варианта в вопросе "за кого вы будете голосовать?" - это примерно как в хохме про крымский референдум: "Вы не против того, чтобы Крым отошел к России? (А) Да, я не против (Б) Нет, я не против".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Anna Ismagulova
2014-08-05 07:17 am (UTC)
Это постебаться на "Эхе" и в интернете.:-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-08-05 07:22 am (UTC)
Вы так думаете? и в чем смысл стёба?

Я еще помню, как Россия постебалась - и ЛДПР стала самой большой фракцией в Думе.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Anna Ismagulova
2014-08-05 07:26 am (UTC)
Нет, самой большой тогда был "Выбор России" - ЛДПР набрала больше всех по партийным спискам, но были ещё одномандатники, а среди них они чуть ли ни никого не провели.
Думаю. Смысл стёба в стёбе. Ну да, показать, что лучше кто угодно, чем Путин. По крайней мере в опросе на радио. Ещё приветы ему из Израиля, США, Европы и т.д.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-08-05 07:29 am (UTC)
Вот примерно такое "кто угодно лучше, чем Гинденбург" и приводит к власти тех, кто потом становится Гитлерами и Пол Потами.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: abely
2014-08-04 11:47 pm (UTC)
Коллеги у Вас и правда какие-то чересчур прекраснодушные.
Так-то совершенно очевидно, что население соседа заскучало и хочет крови, да побольше...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sumoid
2014-08-05 04:17 am (UTC)
А на каком основании вы величаете Гиркина "международным террористом"? Вам лично из ООН предписание прибыло? Или вы настолько важная персона, что берете на себя персональную ответственность за высказанные определения?
Поскольку ваше идеологическое кредо зависло на уровне политического сознания обезьян, вопящих "ла-ла-ла", смею предположить, что и интеллектуальный уровень уверенно опускается к той же отметке:"У нас все плохо, потому, что Путин виноват".
У истории нет сослагательного наклонения, у истории есть растерзанная США Украина и работающие на Америку предатели. Все просто - там масло на хлебе жирнее, а существа слабы и продажны.
(Reply) (Thread)
From: droffnin
2014-08-05 06:07 am (UTC)
Так Януковича США заслали, ясно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sumoid
2014-08-05 07:00 am (UTC)
Вы, кроме бреда, можете что-то внятное изрыгнуть?
В стране было четыре президента и всех вы гнали "геть", а Янукович один за всех воров должен отдуваться?
Вы еще будете вспоминать, как хорошо было при Януковиче - Крым был на месте, экономика - стабильной, украинцы не убивали друг друга во "славу Украине".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kondybas
2014-08-05 06:49 am (UTC)
На основании самого определения международного терроризма: ".. преступление международного характера, действия отдельных лиц и организаций, направленные на достижение каких-либо целей (обычно политических) путем применения акций насилия, террористических актов. М.т. - это совокупность общественно опасных в международном масштабе деяний, влекущих бессмысленную гибель людей, нарушающих нормальную дипломатическую деятельность государств и их представителей и затрудняющих осуществление международных контактов и встреч, а т.ж. транспортных связей между государствами..."

Все ключевые фигуры лугандона, включая Гиркина - граждане РФ, т.е. международный характер этих акций насилия и терактов очевиден.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sumoid
2014-08-05 07:06 am (UTC)
Все, что вы перечислили очень стройно ложится в историю майдана. Даже больше.
Теракты - это то, что происходило в Киеве до 22 февраля и после. А Донбасс - защищается. И грош цена хунте, если ее "делают" шесть человек. А "международный характер акций" наглядно виден при том, что беженцы массово бегут в Россию и военные переходят на сторону "агрессора", столкнувшись с правдой на востоке.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: iriele
2014-08-05 05:05 am (UTC)
Волосы дыбом. Согласна, что это тревожно (я, как мы помним, россиянка).
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-08-05 05:45 am (UTC)
помним, помним... Жаль, что не вами определяется электорат.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Anna Ismagulova
2014-08-05 07:21 am (UTC)
"не на Илларионова или Ходорковского". Ну сравнили... При выбре между Илларионовым и Гиркиным... Гм...:-)
"Полюбуйтесь - вот оно, лицо послепутинской России, если его прямо сейчас определить демократическим путем: это лицо международного террориста Стрелкова!" Принимать аудиторию "Эха" за лицо России - это сильно. Сколько там не в России голосует?
Именовать Срелкова международным террористом - тоже.:-)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-08-05 07:25 am (UTC)
то есть вы хотите сказать, что в Нижнем Тагиле или Кемерово антистрелковские настроения сильнее, а "молодец, мужик, мочить их всех!" - слабее?

Я так не думаю.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Anna Ismagulova
2014-08-05 07:28 am (UTC)
Э-э-э...Простите, а Вы уверны, что среди голосовавших нет никого из Нижнего Тагила или Кемерово? Странное противопоставление.
Я хочу сказать, что тут, чтобы судить - нужно проводить нормальные опросы по всем правилам и по всей стране с грамотной выборкой.А не по дуракавалянию судить.
Можно ещё предложить выбор между Стрелковым и Дартом Вэйдером. Тоже весело было б.:-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-08-05 07:32 am (UTC)
Нижний Тагил - это не город, это понятие. Оттуда, кажется, был пролетарий, предложивший Путину свою помощь, когда была Болотная - "вы нас только позовите, мы с мужиками их вмиг разгоним".

Это я к тому, что если слушатели Эха, которые, до известной степени, и есть Болотная, за Стрелкова, то за кого будет Нижний Тагил - подумать страшно.

Edited at 2014-08-05 07:33 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-08-05 07:38 am (UTC)
И еще.
Дарт Вейдер - сказочный персонаж. А Стрелков - реальный террорист, сотнями убивающий реальных людей. И голосовать за него в порядке стёба - это надо изысканным чувством прекрасного обладать.

Из последнего поста в его блоге:
Когда начало затухать эхо боёв, а над позициями ополченцев уже спустилась тьма, и лишь красная луна сквозь дым горящей военной техники освещала место недавнего побоища, на дороге из Тореза в Шахтёрск показался одинокий БТР. На полной скорости он пытался прорваться сквозь ряды ополченцев, но метким выстрелом из противотанкового ружья времён далёкой войны водитель машины был убит. Потеряв управление, БТР скатился под откос, застряв в придорожной канаве, используемой местными жителями для полива огородов.

Верхние люки открылись и оттуда как тараканы из духовки, зажжённой на коммунальной кухне, начали разбегаться бравые украинские вояки. В кустах застрекотал пулемёт. В воздух полетели кровавые брызги, ошмётки плоти и куски полосатых тельняшек, удачно демаскировавших коломойских десантников из 25-й бригады.


Стёб? Whatever.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Anna Ismagulova
2014-08-05 07:41 am (UTC)
Положим, террорист Стрелков не реальный, а в пропаганде, ну а считать, что всё что в "его блоге" - он пишет... м-м-м...
Что он готов убить многих людей - факт. Но мнение, что Путин положил больше - в Чечне - небезосновательным будет. Войны оба вели. Ну, Путин лично не убивал - Вы об этом? Эйзенхауэр, к примеру, вероятно и личо убивал.
Только не подумайте, что я считаю Стрелкова адекватнее или предпочтительней Путина.:-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-08-05 07:50 am (UTC)
>террорист Стрелков не реальный, а в пропаганде

На это даже не знаю, что ответить.
Видимо, война в Донбассе идет не реальная? и убивает наших парней Дарт Вейдер?
Путин в Чечне убил многих. Но это он делал у себя в стране, оставаясь - относительно - в рамках международного права (хотя я считаю, что все это было зря, и Чечню следовало отпустить окончательно еще Ельцину). И счет к нему за это предъявлять должны бы прежде всего чеченцы.

Стрелков убивает в чужой стране. В нашей. И делает он это, обладая несоизмеримо меньшими возможностями, чем Путин, так что "упрекать" его за то, что он (пока) проигрывает в этом сравнении - не слишком справедливо.

И - да, я считаю Путина адекватнее Стрелкова (несмотря на то, что Стрелкова, конечно же, породил Путин).

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: Anna Ismagulova
2014-08-05 07:59 am (UTC)
"Видимо, война в Донбассе идет не реальная?" Реальная. Хоть ваши власти упорно не признают её войной.

"и Чечню следовало отпустить окончательно еще Ельцину" отпусали. И что вышло? Спасибо, пробовали. Итог - бандитский беспредел в Чечне, рост исламизма, гражданская война и переход части прежних сепаратистов на сторону России. Путина я, в отличие от Ельцина, за начало войны не виню: он не мог позволить продолжать это терпеть у границы, с перехлёстами. Ельицину же, думаю, разумнее было подождать покаа дудаевский режим разложится и утратит популярность. К этому шло, похоже. Ладно, то другая тема.

В плане адекватности - я не вижу разницы в какой стране убивать.

"что Стрелкова, конечно же, породил Путин". Смешно.:-) Вы ещё Эдичку Лимонова порождением Путина объявите.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-08-05 08:15 am (UTC)
>Путина я, в отличие от Ельцина, за начало войны не виню: он не мог позволить продолжать это терпеть у границы, с перехлёстами.

Не понял - так он воевал уже за своей границей? и "принуждал к миру" посредством обратного присоединения? или он не мог терпеть, чтобы Чечня отделилась, и вместо того, чтобы терроризировать Россию внутри России, вынуждена была для этого преодолевать государственную границу по визам?

>я не вижу разницы в какой стране убивать.

и кого убивать - судя по сравнению с Эйзенхауэром - тоже все равно.

>"что Стрелкова, конечно же, породил Путин". Смешно.:-) Вы ещё Эдичку Лимонова порождением Путина объявите.

Абсолютно очевидно, что, если бы Путин не захватил Крым, в Донбассе ничего не происходило бы. Не говоря уже о том, что снабжение и финансирование Стрелкова идет опять-таки из России - не захваченными боеприпасами он воюет, вранье это все.





Edited at 2014-08-05 08:15 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Anna Ismagulova
2014-08-05 08:25 am (UTC)
Он воевал на неконтролируемой территории.
Визы бы не помогли.:-) Эта язва давала б о себе знать в любом варианте. Как Сомали. Только Сомали от нас далеко. Право экстерриториальности бандитам? Нет.

"и кого убивать - судя по сравнению с Эйзенхауэром - тоже все равно". нет. Одно дело комбатанты - другое мирные. Но сравнение с Эйзенхауэром вполне уместно.

Если б не было переворота - Путин бы Крым не захватил. ереворот - небо свидетель - не Путин организовал. Но я не уверена, что не захвати Путин Крым - ничего не было б. Просто "вандея" могла бы быть ещё и в Крыму.

про оружие - скорее всего из России идёт, хотя не сомневаюсь, что и захвачено много. Но очень странно, что доказательств всё нет. Вон, недавно верховный комиссар ООН по беженцам, признал, что доказательств поставок из России нет. Меня это удивляет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-08-05 11:19 pm (UTC)
Потому что чеченцы - это нация ("право на самоопределение"), а донбассовцы - нет.

Потому что чеченцев возглавлял легитимно избранный подавляющим большинством народа чеченец Дудаев, а не присланные неизвестно кем российсие бандиты, реставраторы и МММ-щики.

Потому что они продемонстрировали желание и способность за свою свободу драться с одной из самых могучих армий мира на протяжении длительного времени, а помощь из-за рубежа им хотя и оказывалась, но не в таких объемах и формах, как боевикам Донбасса.

Конечно, за терроризм им вломить следовало - но терроризм был потом. После Дудаева. А отпустить надо было раньше.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ukrfan
2014-08-05 11:31 pm (UTC)
Право косовских албанцев на самоопределение весьма сомнительно. Самоопределение стало вынужденным следствием многолетнего взаимоистребления, которое международное сообщество сумело прекратить только так.

Как бандиты, реконструкторы и МММщики противостоят? за счет массированной помощи из России, за счет террористических методов ведения войны, за счет низкой боеготовнсти и нерешительности (в частности, неготовности истреблять свое же мирное население) украинской армии. Все это ни в коей мере не оправдывает их и не дает им никаких прав.

> Насчет легитимности избрания Дудаева президентом Чечни - боюсь, Вы не владеете всей полнотой информации.

Да куда уж мне до вас. Фактом остается одно: поддерживали они его единодушно, за независимость боролись все как один, никаких "пятых колонн" среди них не было. Российская армия сражалась именно с народом Чечни.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ukrfan
2014-08-05 11:58 pm (UTC)
На 2007 год другого решения уже не существовало.

Зачнм эти фотографии? конечно, при любых боевых действиях против террористов, которые дислоцируются в населенных пунктах, жертвы неизбежны - это очевидно.

Украинская армия могла бы действовать куда более решительно и бескомпромиссно - как российская в Чечне, но не делает этого. Поэтому жертв среди гражданского населения так мало.

Повторяю: чеченцы поддерживали Дудаева (и независимость) единодушно. Другие их действия, конечно, вызывают большие претензии. Однако в то, что под руководством Дудаева вырезалось мирное население, я не верю, и доказательств тому не видел.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ukrfan
2014-08-06 12:59 am (UTC)
Мало - это мало. Не надо демагогии. Ни один человек не хочет, чтобы убило его близких, и мало какая мать хотела бы, чтобы именно ее сын пошел на войну. Это не значит, что не надо защищать родину.

Да, устные свидетельства, подобные этому, я считаю пропагандой, причем исключительно наглой и оголтелой. И пока у вас нет доказательств - придется с этим смириться.
А ссылки я тоже давать умею: http://alihan55.livejournal.com/15946.html
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Anna Ismagulova
2014-08-06 03:46 pm (UTC)
"Под руководством" в том смысле, что он этим руководил - этого не было. Что при его режиме - было и доказательства тому есть. Препятствовали власти этому мало. Не могли ли, не хотели ли...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Anna Ismagulova
2014-08-06 03:43 pm (UTC)
"за счет террористических методов ведения войны" Их нет.

"Фактом остается одно: поддерживали они его единодушно, за независимость боролись все как один, никаких "пятых колонн" среди них не было". Это не факт, а выдумка.:-) Вам говорят что-то такие имена, как Саид-Магомед Какиев, Беслан Гантамиров, Муса Газмагомадов, Бувади Дахиев? Режим Дудаева когда-либо контролировал Надтеречный район?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krajzer
2014-08-05 08:04 am (UTC)

А я не против.

Вот, тогда, ужО, любые вопросы по поводу санкций отпадут сами собой. Тут-то Рфуше и кранты.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-08-05 08:17 am (UTC)

Re: А я не против.

Только Стрелкову - в отличие от Путина - на эти санкции, действительно, плевать. У него не живут за границей дети, нет друзей в кооперативе "Озеро". Он и кнопку нажать может.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: natomist
2014-08-05 08:13 am (UTC)
Советую послушать эту передачу. Там Ганапольский меняет результаты опроса просто слегка меня формулировку опроса. Ведущие друг-друга троллят. Вывод, который сделал Ганапольский из опросов - это то что аудитория Эхи Москвы согласна голосовать за кого угодно, лишь бы против Путина.
Но звоночек тревожный, это да.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-08-05 08:18 am (UTC)
так и мои оппоненты готовы голосовать за кого угодно, лишь бы против Путина. В этом и смысл дискуссии.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2014-08-05 05:03 pm (UTC)
Мороз по коже-когда женщина пишет-не важно, в какой стране убивать.Вероятно, такие прозреют лишь тогда, когда придут и убьют ее сына.Стрелкову это запросто. Тогда перевернутое сознание вздрогнет.И про Вандею не будет ерунду писать.На Донбассе воюют кадровые российские военные.Только блондинке еще сие неизвестно. И тяжелое вооружение эшелонами поступает из России. Но куда приятнее делать голубые глазки-ах, это захвачено! Посчитала бы расход снарядов! Но не с кем говорить-это ведь Украину Россия заливает кровью, а блондинка над схваткой.Ей ничто не угрожает-можно строить из себя дурочку.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Anna Ismagulova
2014-08-06 03:49 pm (UTC)
"Мороз по коже-когда женщина пишет-не важно, в какой стране убивать". А что, Вы считаете, что жизни людей в одних странах более ценны, в других менее?:-)

"На Донбассе воюют кадровые российские военные". Только всё украинская сторона предъявить никого из них не может.

"И тяжелое вооружение эшелонами поступает из России". И украинская сторона этого доказать не может, верховный комиссар ООН по беженцам говорит, что доказательств нет.
Блондинка тоже у Вас в воображении.:-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: velta_1
2014-08-05 12:14 pm (UTC)
Да ну, ничего это не значит, кроме одного: Путин настолько осто....., что вместо него предпочтут черта в ступе. Невзирая на.
(Reply) (Thread)