?

Log in

No account? Create an account
Да не уподобимся - Yury [entries|archive|friends|userinfo]
Yury

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Да не уподобимся [May. 27th, 2014|12:02 pm]
Yury
[Tags|, ]

Украинские войска, видимо, всерьез взялись за зачистку - пока что только Донецкой области. Это правильно - давно пора. Но вот восторженно-кровожадное "наши пленных решили не брать - и поделом им, как они с нами, так и мы с ними", несущееся по украинской блогосфере, настораживает. Звереть не надо, друзья. Не для того мы гоним эту нечисть, чтобы стать такими же, укусив вампира. Майдан стоял за мир и добро, добро это надо защищать, но не превращать его в "наше зло".
Напомню еще раз (знаю, что все видели - и тем не менее):
linkReply

Comments:
From: gdesignal
2014-05-27 08:07 am (UTC)
полностью согласен.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: mammamia007
2014-05-27 08:18 am (UTC)
наши бы может и брали, вон 2 месяца предлагали... так они же отказывались, сколько можно военных губить)

и да, на СУ и МИГи трудно подбирать пленных, не допрыгивают.

хоронить воинов света очень тяжело, и даже криками "герои не вмирають" их не оживить
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-05-27 08:30 am (UTC)
Речь о тех случаях, когда есть выбор - взять в плен или пристрелить - а не о тех, когда его нет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mammamia007
2014-05-27 08:38 am (UTC)
я прекрасно поняла, но всё надо объяснять на примерах, а это всё не для печати.
Когда всё закончится, мои фронтовики, те, кто сейчас там, будут писать воспоминания и они будут не весёлыми...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: tyler78
2014-05-27 08:25 am (UTC)
поддерживаю.

я бы еще предложил адекватным людям не копипастить непроверенную инфу и не выкладывать видео с трупами как доказательство чьих-то конкретных злодеяний, потому что одни и те же видео гуляют в сети как "зверства правого сектора" и "террористы расстреляли людей".

если на видео есть однозначные доказательства - другое дело.

Edited at 2014-05-27 08:26 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-05-27 08:29 am (UTC)
...а потом оказываются снимками дорожного происшествия в Мексике три года назад, как было после 2 мая в Одессе...
Но в данном случае мой призыв обращен,прежде всего, к тем, кто воюет.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: o_teren
2014-05-27 08:52 am (UTC)
Поддерживаю.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: mariam_tigress
2014-05-27 09:22 am (UTC)
да. там, где это возможно.

(сколько раз смотрю этот клип, столько плачу)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-05-27 09:39 am (UTC)
Вам простительно... но я, признаться, тоже.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: invader_avenger
2014-05-27 10:12 am (UTC)
"Взявший в руки меч - от меча и погибнет". Все честно. Евангелие не врет.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-05-27 10:19 am (UTC)
Нет.
За 2000 лет человеческая мораль изменилась.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: _benvenuta_
2014-05-27 12:53 pm (UTC)
Соглашусь.

Самозащита, да. Нападение лишь там, где это необходимо для самозащиты. Нам чужого не надо, нам бы со своим разобраться.

Фото в морге смотрю, и такая жалость - люди.. зачем они к нам полезли? и сколько их еще будет? и зачем вся эта боль - и наша, и их?

Нет, мы не звери.. и ни один из "моих" не сказал "Ура".
Жаль. Это было нужно, но только потому, что полезли.

Потому что война - это хрень, которая никому, кроме мерзавцев, не нужна.

Даже Попову вчера на суде что устроили? Водой облили и йодом? Цареву что, фингал поставили и пустую дачу спалили? Никто не стрелял и не лез с ножом, как на майдановцев. Не наш метод.. Мы не убийцы..
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: ukrfan
2014-05-27 01:13 pm (UTC)
В вас я не сомневаюсь:)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bytebuster463
2014-05-27 03:01 pm (UTC)
Зайшов, щоб принципово не погодитися.
Ось знайшов фразу в інтернеті, яку я повністю поділяю:

читаешь поцреотов, а особенно поцреотш, причем исключительно “гуманисток”, которые заламывают руки по поводу жидобандеровских зверств, и думаешь, вот есть в России Новый Иерусалим, а сейчас образовался Новый Восточный Иерусалим, или попросту Рамалла: мы стреляем - это смело и отважно, они стреляют - это садизм карателей. Т.е. простая мысль, что когда берешь в руки ружье, то должен быть готов к тому, что тебя убьют - это превыше понимания. Палестинизм головного мозга.

Давайте, не будемо уподоблюватися палестинським «миролюбцям».

Шоб двічі не вставати, Ваш коментар вгорі: "Речь о тех случаях, когда есть выбор - взять в плен или пристрелить - а не о тех, когда его нет."

Пристрелити, аби не обтяжував загін АТО, який і без того страждає на недостачу мобільності, досвіду ітд — і причому наразити цей загін на помсту терористів. Цілком слушно і повністю законно — пристрелити.

Звірствувати, дійсно, не треба. А саме — топити з розпоротим пузом, виколювати очі, тощо — ніхто із наших і так не буде. Бо не звірі. Просто пристрелити — цілком нормально.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: linski
2014-05-27 04:22 pm (UTC)
была ли официальная рекоммендация - пленных не брать? я так понимаю - это просто wishful thinking восторженных наблюдателей в твиттере
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-05-27 05:22 pm (UTC)
Не знаю.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tyrrel_hanna
2014-05-27 05:13 pm (UTC)
Сначала надо навести дома порядок, протравить насекомых, а уже потом начинать скорбеть о погибших тараканах.
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2014-05-28 05:18 am (UTC)
Повторю то, что я писал в ЖЖ Федора Мамонова неделю назад.

К сожалению, на мой взгляд, решить проблему сепаратизма Украина чисто военным путем не может. И вот почему. Для Украины вчерашняя гибель 16 военных - трагедия. Трагедия для солдат, для их командиров, для родственников, для земляков, для правительства и общества. Для "сепаратистов" гибель 50, даже 100 человек из числа "своих" - не значит ничего. Для них "боди каунт" не работает. Украинец дорожит жизнью, и его жизнью дорожат близкие ему люди. Подход "Бабы новых нарожают" для украинской регулярной армии неприемлем. "Сепаратистам" своя жизнь копейка, а чужая полушка, или как там было у Пушкина. Чем менее цивилизованно общество, тем меньше ценится в нем жизнь, и потому сепаратисты смирятся с большими потерями со своей стороны. В этом отношении их можно сравнить с восточными народами, отношение которых к смерти отличается от европейского. Вот знаменитый пример несработавшего "боди каунта". Американцы во Вьетнаме потеряли менее 60 тысяч человек убитыми (около 58, если точнее). Вьетконг и войска Северного Вьетнама (ДРВ) потеряли 900 тысяч. В пятнадцать раз больше. Но проиграли американцы. Когда американцы начали гибнуть массово, в США прокатилась волна антивоенных митингов (я знаю, что там большую роль играли леваки, но эти митинги выражали настроения людей) и правительство США пошло на постепенный вывод своих войск. Через пару лет после этого правительство Республики Вьетнам пало. Во всех боях потери вьетконговцев были больше - намного больше - потерь американцев. Но вьетконги выиграли. Они не жалели своих, а американцы жалели. В израильско-палестинском конфликте ни одному из евреев и в голову не придет нацепить на себя пояс шахида - хотя в регулярной войне израильтяне воюют смело и умело, а вот арабу из низших классов шахидская смерть соблазнительна. Мао Цзэдун говорил, что атомная война Китаю не страшна - даже если 300 миллионов китайцев погибнет, их все равно останется достаточно много. Ну, или вспомним Вторую мировую войну и соотношение потерь РККА и немцев. Однако, победила РККА - а немцы сходили с ума от волн пехоты, накатывающейся на их пулеметы. Здесь сталкивается азиатское и европейское отношение к смертям и потерям и украинцы оказываются в проигрыше. Посему им стоит вспомнить генерала Михельсона (немца) времен Екатерины Второй (немки), который действовал против Пугачева "наступательно, оборонительно и подкупательно". В результате Емельку выдали правительственным войскам сами "перековавшиеся" повстанцы. Вот и тут нужно находить среди "сепаратистов" лояльные силы, раскалывать их, натравливать друг на друга и т.д. А ведение войны перепоручить от регулярной армии добровольцам, типа немецких фрайкоров, столь красиво описанных в романе Эрнста фон Саломона и в статьях Акунова. В противном случае - гибель срочников и контрактников, затем антивоенные митинги, поиск "компромисса" - и капитуляция.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-05-28 05:33 am (UTC)
Вы бы, чем постить одно и то же в разные ЖЖ, обдумали сначала, подходит ли ваш совет в данном случае. Вы не подумали, что если бы "подкупательно" не действовал кто-то другой (что в случае Пугачева места не имело), при этом располагающий мошной куда туже, чем украинская (а это сейчас несложно), то этих террористов вообще в Донбассе не было бы?

Я полагаю, что эту операцию ведут люди, в сто раз более компетентные в этих вопросах, чем мы с вами. И знающие куда больше деталей.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
From: (Anonymous)
2014-05-29 01:51 pm (UTC)
Призыв сам по себе правильный, но вот К ПРОТИВНИКУ этот гуманный призыв тоже относится? Или как - подставлять щечку?
Очередной сбитый вертолет - и сразу 12 погибших, убитый итальянец, ежедневные жертвы среди военных и мирных, и сколько это еще должно длиться? И это мы, мирные наблюдатели, видим, а что чувствуют те, кто на войне? Особенно с учетом позиции "мирного" населения в захваченных "сепаратистами" населенных пунктах. Будут ли те, кто потерял своих сослуживцев, способны на гуманизм? Если нет - то не мне, сидящему на стуле в теплой квартире, их осуждать. И лейтенанта Билла Келли я тоже не рискну с ходу и однозначно осуждать. Легко говорить о "военных преступлениях" тем, кто не был на войне.

А вот вождям нашим надо подумать о будущем. Что делать дальше? Стоит или не стоит воевать в принципе, и если стоит - то как, а если нет, то что следует сделать?
Французы восемь лет воевали в Алжире (а Алжир был не "колонией", а "заморским департаментом", т.е. полноценной частью Франции) и все равно ушли. Алжирские повстанцы, кстати, были те еще бандиты и головорезы. И - как и американцы во Вьетнаме - в военном отношении французы побеждали, их потери были во много раз меньше потерь алжирцев. Но в политическом плане они проиграли. В том числе и потому, что надоело французским женам и матерям получать похоронки.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-05-29 02:42 pm (UTC)
не совсем понял, кто в вашей аналогии алжирцы, а кто французы.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2014-05-29 02:59 pm (UTC)
Французы - украинские правительственные войска (а добровольческие батальоны - отдаленный аналог "черноногих"), а алжирцы - отряды ДНР и ЛНР. Аналогия эта вообще отдаленная, но это просто пример. И вопрос в том, что нужно решать - удерживать эти территории или оставлять. Если удерживать, то тогда придется применять настоящие военные средства, вплоть до применения тяжелого оружия, а потом - военная власть и расквартирование гарнизонов, ибо и местная власть, и местные "правоохранители" и значительная часть местного населения (и никто не может честно сказать какая именно, потому что обе стороны утверждают, что "большинство за них")будут против украинской власти. Хватит ли "лоялистов" для создания лояльных местных органов власти и правопорядка - об этом тоже нужно подумать.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: zebra24
2014-05-31 03:39 am (UTC)
Законы ведения войны соблюдать надо.
Звереть не надо, пленных надо брать, если есть возможность.
Война закончится, отсидит, амнистируют, выйдет человеком.
Ну или обменяют на ваших-же товарищей.

И ещё - зверства не только провоцируют другие зверства, но и настраивают против извергов людей.

На зверства бандитов, сепаратистов надо отвечать законом - самый сильный довод.
(Reply) (Thread)