?

Log in

No account? Create an account
А как в Швейцарии? - Yury [entries|archive|friends|userinfo]
Yury

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

А как в Швейцарии? [Apr. 25th, 2014|01:27 pm]
Yury
[Tags|, ]

Выношу из комментов ссылку на очень интересную статью В.Клокова "Развитие и применение языкового права в Швейцарии" (за которую благодарен vjn). В ней очень хорошо видны многочисленные проблемы, которые вызываются многоязычием этой страны, а также неоднозначные подходы к их разрешению: например, каждый швейцарец, пользующийся гарантированной ему свободой передвижения, имеет право селиться в любом регионе страны, но обязан при этом в публичной сфере пользоваться только тем языком, за которым в данном регионе закреплен официальный статус; более того, гражданин в публичном общении не имеет права требовать обращения к себе на неофициальном языке региона. В этом смысле принято говорить об ассимиляции граждан Швейцарии внутри собственной страны. Например, если германоязычный швейцарец переселяется из Немецкой Швейцарии во Французскую, то на новом месте он вынужден общаться с властями на французском языке и отдавать своих детей учиться во французскую школу.
Естественно - как я и предупреждал в предыдущем посте - практика, при которой в федеральные государственные учреждения граждане имеют право обращаться на любом из официально признанных языков, потребовала создания огромной армии переводчиков в административно-государственном аппарате страны.
Швейцарская конфедерация (теперь - федерация) имеет многовековую историю, сложившаяся структура привычна ее жителям, на ее поддержание Швейцария - страна не из бедных - тратит значительные средства, и все равно проблемы очевидны. Вряд ли это устройство может служить примером для подражания - тем более, что в украинских условиях оно совершенно невоспроизводимо.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: fozgen
2014-04-25 11:18 am (UTC)
В статье многовато передргиваний и упрощений.
Но с основным посылом согласен - подобная структура весьма сложна и уникальна, чтобы ее можно было просто клонировать, или даже использовать отдельные элементы.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: waitas
2014-04-25 02:04 pm (UTC)
Несколько гос. языков это нормальная ситуация.
В Швейцарии гораздо больше проблем было бы введи только один гос. язык. А была бы она, Швейцария? Нет.
Позиции русского языка на Украине гораздо выше позиций любого из трех главных языков Швейцарии в рамках всей страны.
Не говорю уже о французском в Канаде. Но нет же — встали в позу «Что угодно, только не гос. статус русскому языку».
Далеко пойдут (пришли?) украинцы с таким упрямством.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-04-25 02:07 pm (UTC)
такое впечатление, что вы не читали ни этого поста, ни предыдущего.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: waitas
2014-04-25 02:22 pm (UTC)
Этот пост прочитал.
Думаю, федерализация и два гос. языка. могут помочь в сохранении Украины.
Предыдущий пост не читал, каюсь.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-04-25 02:54 pm (UTC)
ну так прочитайте. Потому что этот - всего лишь развитие темы.
Федерализация и два гос.языка - прямой путь к окончательному развалу Украины и/или гибели украинского как минимум на половине ее территории.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: waitas
2014-04-25 03:06 pm (UTC)
Украина уже разваливается. И отнюдь не от мифических зеленых человечков, а от полного игнорирования неоднородности страны. Если бы от основной массы населения отличались маленький процент (скажем, закарпатские русины), то такое игнорирование было бы вполне оправдано. А тут...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-04-25 03:23 pm (UTC)
видимо, вы все же не прочли - или не поняли. Во всяком случае, добавить мне нечего.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: stepnoygitel
2014-04-25 03:07 pm (UTC)
Исчезновение русского вас как-то не тревожит?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-04-25 03:24 pm (UTC)
а что, в России его собираются запретить?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: stepnoygitel
2014-04-25 03:38 pm (UTC)
Я про русскую часть Украины.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-04-25 06:32 pm (UTC)
куда может деться русский язык, когда рядом 130-миллионная Россия? знаете такие прецеденты в мире?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: stepnoygitel
2014-04-25 06:36 pm (UTC)
О каких прецедентах идёт речь?Когда навязвают населению чужой язык и проводят недобровольную нацификацию?Полно таких примеров.

Edited at 2014-04-25 06:37 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-04-25 06:39 pm (UTC)
например?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: stepnoygitel
2014-04-25 06:40 pm (UTC)
Население Турции,например.

Edited at 2014-04-25 06:40 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-04-25 07:26 pm (UTC)
не понял.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: stepnoygitel
2014-04-25 07:30 pm (UTC)
Ну например курды,сирийцы,армяне,греки Турции обязан именоваться турками и учить турецких.Их там жило миллионы.Сейчас они скорее турки.У курдов ещё пока кое-какие силы есть.Их между прочим пятьдесят миллионов.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-04-25 07:38 pm (UTC)
какое слово непонятно во фразе "куда может деться русский язык, когда рядом 130-миллионная Россия?" Радом с Турцией находится втрое превосходящий ее по населению и впятеро по инфопотоку Курдистан?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vjn
2014-04-25 07:26 pm (UTC)
Насосут щас из пальца - это для них не проблема.
У нас по опросам самый "насильно украинизируемый" был Крым, где украинский язык только и можно было на рекламных бигбордах иногда увидеть.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vjn
2014-04-25 05:58 pm (UTC)
Отсталым от течения жизни московитам, которым из Владикавказа как всегда виднее, кого где в мире нужно федерализировать и защитить, придется напомнить, что Украина была де-факто федерацией с автономной республикой в составе, и в этой автономной республике русский язык был одним из государственных.

Напомнить, где теперь эта республика?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pharmazevt
2014-04-27 04:31 am (UTC)
Интересный вопрос - а как с Российской Федерацией? Россия же уже вся из себя федерация субъектов, дванадесять сот языков, каждый в черте компактного проживания и исторически обусловлен, и прочее.
А как - о том гласит Федеральный закон Номер 53-ФЗ от 01.06.2005 (редакция 02.07.2013) "О государственном языке Российской Федерации".
И написано там без всяких рассусоливаний: государственным языком Российской Федерации является русский язык. Всё.
Что это значит? Закон разъясняет: вся официальная деятельность властей всех уровней должна вестись на русском языке.
Так-то вот.
Как дедушка Криладзе сказал?" Чем кумушек считать трудиться... "
(Reply) (Parent) (Thread)