?

Log in

No account? Create an account
Морлоки и элои - Yury [entries|archive|friends|userinfo]
Yury

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Морлоки и элои [Feb. 10th, 2012|11:00 pm]
Yury
Размышления Алексея Цветкова по поводу книги Чарльза Мюррея Coming Apart: The State of White America, 1960-2010 вызвали у меня рефлексию - испытывая безусловную антипатию к совку, я одновременно никогда не испытывал восторга по поводу т.н. "хороших районов". А ведь именно покупка квартиры/дома в таком районе является мощнейшим стимулом для карьерного роста людей в разных странах мира. Вырваться из трущоб, спокойно ходить по улицам, зная, что в твой район "неблагополучные" просто не попадут - что может быть приятнее! Но... об оборотной стороне этого явления пишет Мюррей, а еще раньше об этом писал Уэллс. Если в одной стране появляются два антагонистических, не понимающих и потому ненавидящих друг друга класса, а по сути - народа, то до открытого столкновения рано или поздно дойдёт. Что касается меня - мне кажется банально скучным жить среди одних элоев. Круг общения - это одно, но узнавать о жизни собственного народа только по передачам ТВ - как-то дико.

Так что же, опять всем подравняться, всем зарплату по 200 рублей и жить в одинаковых квартирах? Ни в коем случае. Но общаться, пересекаться, банально видеть друг друга людям разных слоев, достатка, интересов - полезно. На рынке. На стадионе. На пляже, в конце концов. И на уровне школ "лифты" должны быть сквозными - способный ребенок из распоследних трущоб должен попадать в самую лучшую из школ. А это опять же очень сложно - при территориальном расслоении по доходам.

Взгляд этот, мягко говоря, не у всех встретит понимание. Кроме того, не совсем ясно, как на практике можно воспрепятствовать людям с высоким доходом селиться в "хороших" районах - что естественным образом повышает цену жилья в них и делает невозможным удержаться там для всех остальных. Тем не менее, проблема есть - отчасти она может быть решена, если в мегаполисах личный автотранспорт будет вытеснен общественным: люди будут ездить в одних вагонах, ходить пешком, ездить на велосипедах, по крайней мере, видеть друг друга будут!

Ладно, нападайте. Я даже знаю, кто первым кинет в меня камень:)

UPD. Некоторые комментаторы - я, видимо, недостаточно акцентировал свою неприязнь к совку - считают, что я каким-то образом пытаюсь всех "уравнять", и доказывают мне тщетность таких попыток. Речь совершенно не об этом - а о том, чтобы не пытаться жить только среди равных, оградив себя стеной от всех остальных...
linkReply

Comments:
[User Picture]From: gem_in_i
2012-02-10 09:08 pm (UTC)
Но ведь два антагонистических, не понимающих и активно нелюбящих друг друга класса вполне сосуществовали и в одном подъезде. И то, что сантехник видел инженера каждый день, а инженер - сантехника, никак не пробуждало в них понимания и сочувствия друг к другу, а даже наоборот. Когда к абстрактному непонимаю прилагаются лужа в лифте с одной стороны и вечный укор интеллектуального превосходства в другом, нелюбовь возводится в квадрат. Я не знаю, о чем пишет автор и как он преподносит американскую действительность, но мне кажется, что отношение слоев друг к другу тут спокойнее именно потому, что на чисто бытовом уровне они друг другу не мешают, ни в лифте, ни в общественном транспорте.

Некие социальные лифты тут есть, но со способными детьми из трущоб те же проблемы, что и с неспособными - в той культуре, которую они выносят из трущоб с собой.

Я первая?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: klotter
2012-02-10 09:31 pm (UTC)
Какие у вас, однако,заносчивые стереотипы. Культивирование, а не культура...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: levkonoe
2012-02-10 09:09 pm (UTC)
что за ботва маниловская?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: levkonoe
2012-02-10 09:11 pm (UTC)
вторым после Манилова вспомнился Бальзаминов:

Если б я был царь, я бы издал такой закон, чтоб богатый женился на бедной, а бедный — на богатой; а кто не послушается, тому смертная казнь.

(Женитьба Бальзаминова, картина 1, явление 4.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: klotter
2012-02-10 09:23 pm (UTC)
Хотя бы строить дома элит- и экономкласса в одном районе, с одной школой и пр. для всех
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2012-02-10 09:44 pm (UTC)
Да, но как этого добиться? Кто будет строить дома экономкласса там, где можно продать элит?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: skri_pach
2012-02-10 09:27 pm (UTC)
...и на ёлку влезть и задницу не ободрать.

Это неснимаемое противоречие капитализма.
Так было и так будет... до Октябрьской революции.

Просто цели нужно ставить реальные.
Не "бедных в лучшую школу", а всех хоть в какую-то школу. И кредит на университет, по результатам школьных экзаменов.

Edited at 2012-02-10 09:29 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2012-02-10 09:45 pm (UTC)
Это совсем не о том.
И с Октябрьской революцией вы явно не по адресу.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: greatgloomer
2012-02-10 10:05 pm (UTC)

+100500

собссно в британии так и вышел бунт етих низов

а у нас в таком количестве низов просто нигде нет даже в бирулево))
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: velta_1
2012-02-11 06:56 am (UTC)
200 рублей в одинаковых квартирах проблемы в любом случае не решат, как никогда не решали. Потому что декларативное равенство с избытком испохабливалось системой льгот-талонов-купонов-распределителей-привилегий.
И это было куда более безнадежное неравенство - потому что дискретное.
Вы совершенно правильно написали о прозрачных лифтах. Не всякий доедет до верхнего этажа - но сесть и поехать может любой: доступ к лифту на любом изначальном этаже есть у каждого.
В системе, где существует не одна единица измерения (деньги, цена) - а несколько (деньги + талон + спецмагазин = покупка) ситуация выглядит более безнадежной, потому что денег бывает много или мало, очень много или очень мало - но не бывает так, чтоб абсолютно есть, или абсолютно нет. А купон либо есть, либо нет. И купить его за заработанные деньги нельзя.

А проблема социального лифта в принципе решаема. В разных деталях по-разному. Например, в смысле "хорошей школы в хорошем районе" она решается конкурсным набором в эту школу по показателям знаний способностей, а не места проживания.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2012-02-11 09:10 am (UTC)
>200 рублей в одинаковых квартирах проблемы в любом случае не решат, как никогда не решали. Потому что декларативное равенство с избытком испохабливалось системой льгот-талонов-купонов-распределителей-привилегий.
И это было куда более безнадежное неравенство - потому что дискретное.

Да это-то все понятно. И вовсе не о неравенстве речь - оно было, есть и будет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kargl
2012-02-11 08:12 am (UTC)
хорошо вы тут поговорили и хорошо, что обошлось без меня, а то мне есть что сказать, но только все как-то...
я лучше в личку, если не отпустит... а потом можно будет "поговорить об этом"...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2012-02-11 11:24 am (UTC)
можно, но лучше сюда - спектр мнений всегда лучше, чем парочка...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fgersok
2012-02-11 12:05 pm (UTC)
Да где у нас хорошие районы? Рублевка, что ли?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2012-02-11 12:33 pm (UTC)
авторы, вообще говоря, не о России писали...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sshamil
2012-02-11 05:13 pm (UTC)
1. Противоречие в общем случае в рамках современного социума нерешаемо. А значит, его можно или:
а) решить, выйдя за эти рамки, (вариант Сократа: дети, не знающие своих родителей);
или
б) смягчить, оставаясь в рамках.
2. Для смягчения пока известен только один механизм: социальные лифты. Просто убрать сегрегацию - не выход: сегрегация сама только смягчает ситуацию, позволяя реже видеть "чужих". Созерцание министерских рож в электричке не будет способствовать примирению.
3. (не помню чья теорема): "Социальные лифты со временем только засоряются". Доказательство, грубо, сводится к: чем дольше стабильность, тем выше шансы людей устроить будущее СВОИХ детей (выше, чем чужих). Скорость засорения зависит много от чего (коррупция, традиции, мораль, итд), но к нулю не сводится никак. Есть также способ быстрой прочистки социальных лифтов: мгновенная смена общественного/государственного строя (революция). И это еще один плюс в теорию (Поппера, что ли?) о том, что лучшим качеством любого строя является возможность его замены.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2012-02-11 05:26 pm (UTC)
У меня вызывает существенные возражения пункт 2. Собственно, о нем и речь.
Сегрегация либо вырабатывает дуальное восприятие "мы - они", либо усугубляет существующее. Когда нет живого, личного контакта, люди перестают воспринимать себя единым народом - а, значит, перестают им быть.

Мне, например, в этой ситуации было бы неуютно - с любой стороны барьера.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: mme_n_b
2012-02-15 08:02 am (UTC)
"на уровне школ "лифты" должны быть сквозными - способный ребенок из распоследних трущоб должен попадать в самую лучшую из школ. А это опять же очень сложно - при территориальном расслоении по доходам."
Но существует - бедных детей в элитные школы возят автобусами. Кстати и на уровне университетов лифты вполне себе функционируют.

< если в мегаполисах личный автотранспорт будет вытеснен общественным: люди будут ездить в одних вагонах>
Было. Не вышло - богатые уехали из мегаполисов (правда, не только из-за транспорта, а, скорее, из-за тесности общения с бедными).

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2012-02-15 08:23 am (UTC)
Куда уехали? в Нью-Йорке, Лондоне и Лос-Анджелесе остались одни бедняки?:)))
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: padruco
2012-07-21 05:06 pm (UTC)
Что-то модное нынче поветрие.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2012-07-22 03:11 am (UTC)
которое из?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gavril89off
2012-08-24 03:44 pm (UTC)
отрадно
(Reply) (Thread)