?

Log in

Мифы о незаконности передачи Крыма в 1954 году - Yury [entries|archive|friends|userinfo]
Yury

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Мифы о незаконности передачи Крыма в 1954 году [Mar. 19th, 2014|07:49 pm]
Yury
Тут давеча Владимир Познер, высказываясь по поводу Крыма, мельком обронил следующее:

Надо ли напоминать о том, что, строго говоря, Крым никогда не был частью Украины? Президиум Верховного Совета, который должен был утвердить решение Хрущева о переводе Крыма из состава РСФСР в состав УССР, проголосовал за это 13 голосами. В состав Президиума входило 27 человек, так что не было кворума (остальные 14 просто отсутствовали). Но не в юридическом крючкотворстве дело.

Если с последней фразой полного тёзки нынешнего кремлёвского фюрера я вполне согласен, то с первой захотелось разобраться - ясно же, что она, как на крыльях, полетит (уже летает) по интернету и не только. Оказалось, что за меня это уже сделал Дмитрий Караичев (кстати, больше года назад), с исследованием которого желающие могут ознакомиться. Там есть все: номера указов, выдержки из протоколов, поименный список участвовавших в соответствующих заседаниях лиц. И вывод:

на основании изученных документов не остается никаких сомнений в законности правового оформления передачи Крымского полуострова из состава РСФСР в состав Украинской ССР в 1954 году.


Заодно позабавила фраз автора: "Во время моих поисков мне не раз попадались копии решений о передаче населенных пунктов из состава Грузии и Эстонии в состав РСФСР. Они не всегда утверждались Верховным Советом СССР, не были опубликованы, а значит, их передача является незаконной. Аналогичным образом в 30-х годах из состава УССР был изъят Таганрог и мой родной город Острогожск.

Нет, Владимир Владимирович, никаких - даже полузаконных - зацепок для отнятия Крыма нет. Так что придется отдать. Заодно, может быть, и ложечки (Таганрог) вернете?
linkReply

Comments:
[User Picture]From: Александр Корягин
2014-03-19 05:55 pm (UTC)
Да не вопрос,всю Россию до Владивостока,с нами и Вовочкой в качестве президента. Сумеете украинизировать?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-03-19 06:35 pm (UTC)
нам чужого не надо.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fa_sharp
2014-03-19 06:21 pm (UTC)
У нас тут завтра вечер с ним, мне билет подарили. Что-то я наверное не пойду...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-03-19 06:35 pm (UTC)
Угу.
Он в Киев приезжал, тоже не пошел я. Потом читал в "Бульваре" статью об этом вечере - правильно не пошел.
Большие куски из книги (которую я читал) и малоприятные нотки по адресу Украины.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: morreth
2014-03-19 07:31 pm (UTC)
Я бы пошла и лоток яиц прикупила...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-03-19 07:46 pm (UTC)
80 лет человеку.
Я старость уважаю - во всяком случае, прощаю ей многое.
Вот М.С. тоже по поводу Крыма восторгается - ну так что ж, я забуду все то хорошее, что он сделал для мира и для нас? Жаль, конечно - но в него камень не кину. И яйцо - тоже.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: morreth
2014-03-19 07:47 pm (UTC)
Очорт. В голову не пришло задатьс вопросом, сколь ему годков.
Он каким-то вечным казался, как Кащей.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-03-19 07:57 pm (UTC)
да, держится, развалиной не выглядит. Хотя пигментация уже имеет место быть.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: panikowsky
2014-03-19 06:36 pm (UTC)
Они боятся. Россиянская интеллигенция тупо боится вякнуть что-то против аннексии. Считаные единицы высказались против. И не власти боятся. Простой народ растерзает.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-03-19 06:47 pm (UTC)
но ведь те 50 тысяч, которые вышли в воскресенье на демонстрацию, не побоялись? и никто их не растерзал.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: panikowsky
2014-03-19 06:52 pm (UTC)
Они тоже (насколько я могу судить) в основном были против войны. А про то, что брать чужое нехорошо, как-то не афишировали...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-03-19 06:55 pm (UTC)
Но флагов украинских там хватало.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: o_huallachain
2014-03-19 06:59 pm (UTC)
Охохо.

Крым сам проголосовал за то, чтоб не быть на Украине. Можно по сему поводу радоваться, можно печалиться, но отрицать сие невозможно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-03-19 07:07 pm (UTC)
да-да, совершенно свободно проголосовал, голосования на оккупированной территории - это самое оно.
Как думаете, если завтра НАТО введет войска в Калининградскую область и устроит там референдум - какой результат будет?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: o_huallachain
2014-03-19 07:13 pm (UTC)
Я в этот Крым ездила с 1995 по 2007 практически каждый год, иной раз и не по одному разу. И, естественно, разговаривала с теми, кто там жил. Они действительно не хотели считаться украинской территорией и украинцами себя не считали. То, что произошло - закономерно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-03-19 07:25 pm (UTC)
Мда?
И что же они 23 года сидели на попе ровно? Они возмущались? боролись? требовали чего-то?
прошу заметить: Майдан шел три месяца. В Крыму было тихо. На Востоке Украины - тоже.
Майдан победил, Янукович сбежал. В Крыму тихо, на Востоке - тоже.

И тут вдруг в Крыму появляются вежливые люди, вежливо захватывают административные здания, назначают премьером некоего "Гоблина", который внезапно обращается к России с просьбой спасти Крым от чего-то.

WTF?

Что касается того, чего они "не хотели". ОК, все знают, что в США уровень жизни выше, чем в Мексике. И многие мексиканцы бегут в США - легально или нелегально - чтобы хоть как-то попытаться стать американцами.
Дает ли это право США присоединить к себе Мексику? часть Мексики? да и на вопрос о Калининграде вы так и не ответили.

Edited at 2014-03-19 07:26 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: double_coffee68
2014-03-19 08:01 pm (UTC)
+1000000
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: invader_avenger
2014-03-19 11:05 pm (UTC)
+100500
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: andreybar
2014-03-20 01:57 pm (UTC)
Тем более дает ли это право Мексике присоединять к себе свои исторические земли в США?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-03-20 01:59 pm (UTC)
нет, конечно. Мы на Таганрог и не претендуем.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: big_generator
2014-03-19 10:15 pm (UTC)
Так что же они вам, российской отдыхающей с деньгами, еще скажут?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: _m_u_
2014-03-19 11:26 pm (UTC)
Тссс, никому не рассказывайте. Если только дать возможность Калининградской области проголосовать на референдуме, в составе какого государства ей находиться - без всяких войск НАТО я готова предположить ответ: назавтра же область станет Кенигсбергской.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: homester
2014-03-19 08:33 pm (UTC)
Там если посмотреть на карту между Азовским морем, Доном и границей Луганской области кусок территории, вдающийся в Украинскую территорию. С Таганрогом посредине и Ростовом на Дону скраю. Вот этот кусочек бывшая территория Запорожской Сечи. Потом эта территория входила в Екатеринославскую губернию.
Также приграничные районы Воронежской и Белгородской областей - бывшие земли Слобожанщины.
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2014-03-20 10:33 am (UTC)
Если жена по какой-то причине решит уйти от мужа к другому мужчине - как вы ее удержите? Побить - ну, а она кое-что в чай подсыпет. Засыпать подарками - а она за вашей спиной будет вам изменять. Возможно, "муж" (Украина) был с женой (Крымом) недостаточно хорош, возможно, жена глупа и поверила сказкам того другого. Но насильно мил не будешь. Потому нужен цивилизованный развод. Но именно цивилизованный - с разделом имущества и с учетом интересов "детей" - т.е. тех людей, которые не хотят уезжать из Крыма и не хотят становиться гражданами России. Но что делать, если другая сторона не хочет даже разговаривать с украинским руководством?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-03-20 11:44 am (UTC)
Аналогия неплохая, но, если ее использовать, надо учесть, что у "другого мужчины" жен уже предостаточно - больше, чем у любого другого.
Следует ли признать за ним право пополнять свой гарем бесконечно? при этом отбирая жен у других мужчин силой, параллельно обещая им всяческие материальные блага? Или другие мужчины должны понять, чем чреват подобный первобытный подход, и навалять-таки нахалу?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2014-03-20 02:10 pm (UTC)
С этим можно согласиться, но вот в чем дело-то. Предположим, по какой-то непонятной причине - давление ООН, экономические санкции Запада, дворцовый переворот в Москве - Россия отказывается от Крыма. И что? Украине брать его "взад" - со всеми людьми, которые явно НЕ хотят быть в составе Украины? Конечно, 96% - вранье. Но даже если там немногим больше половины населения за вхождение в состав России, то для Украины это ядовитая инъекция. И в любой подходящий момент Россия снова сможет вернуть его себе. Потому что ведь во Львове, Киеве и даже Днепропетровске с Одессой "зеленые человечки" поддержки местного населения не найдут. И даже не нужна партизанская война, ненасильственного сопротивления (не говорить, не помогать, не кормить) хватит. В конце концов, даже в Чехословакии после 1968 Советам пришлось очень скоро смягчить оккупационный режим, вывести бОльшую часть войск, и разрешить "марионеточному" (ага, типа да) Гусаку без большого шума продолжить многие реформы Дубчека. (При этом чехи ведь не воевали. Чисто "твой моя не понимай, Иван".) Потому что, как говорил один умный француз, "На штыках сидеть нельзя". А вот в Крыму куча кучная людей хочет быть в России. Так зачем нам нелюбящая нас бывшая жена? Лучше честно делить имущество и добиваться обеспечения гражданских прав тех, кто хочет оставаться украинскими гражданами.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-03-20 02:21 pm (UTC)
>Украине брать его "взад" - со всеми людьми, которые явно НЕ хотят быть в составе Украины?

23 года он был в составе Украины? ничего не случилось ни с ним, ни с Украиной? И дальше будет.

>В конце концов, даже в Чехословакии после 1968 Советам пришлось очень скоро смягчить оккупационный режим, вывести бОльшую часть войск, и разрешить "марионеточному" (ага, типа да) Гусаку без большого шума продолжить многие реформы Дубчека.

Во-первых, Чехословакия не стала частью СССР. Во-вторых, ни о каких реформах Дубчека там и речи не было, а инакомыслящим режиссерам, литераторам и иже с ними рот заткнули на долгие годы.

>как говорил один умный француз, "На штыках сидеть нельзя".

Однако Россия в Чечне - сидит. А Крым - не Чечня, ничего такого он на самом деле не хочет (вернее, он как бы не прочь). Он не как жена, он как подвыпившая девка: кто взял за руку и повел, за тем и пошла.

Отчасти я с вами согласен: брать их назад - противно. С другой стороны, важны не столько они, сколько Россия. Если Крым ей сойдет с рук - она не остановится.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2014-03-21 07:21 am (UTC)
Режисерам и писателям рты заткнули, но вот кооперацию и мелкий частный бизнес не трогали. Это уже хорошо, особенно в сравнении со Старшим Братом. Потому советский человек давился в очередях за чешскими товарами, а чехам советский ширпотреб не был особо нужен. Да, и ведь словаки и чехи отнюдь не едины были в отношении советского вторжения, среди словаков было довольно много тех, кто был не против его. Ну да ладно, с чехами. Крым 23 года был в составе Украины - и не интегрировался по сути. Его принадлежность к Украине была формальной. Обвинять нынешнюю власть в этом глупо - парламентарии из Крыма в ВР сплошные регионалы. И население Крыма, не желающее жить в Украине, так переубедить и не удалось. Возможно, речь идет об "этнической химере" по Льву Николаевичу Гумилеву. В любом случае, земля без людей не играет роли. А людей Украина не может ни депортировать, ни ассимилировать, ни убедить стать лояльными. Так что, возможно, Остап Дроздов и прав. Хотя гипотетический выход есть - создание в качестве буферной зоны Татарской республики Северный Крым - Кузей Кырым - по аналогии с Кузей Кыбрыс - Северным Кипром, признанной Украиной и Турцией.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-03-21 09:03 am (UTC)
так на самом деле он не интегрировался не потому, что сопротивлялся давлению - а как раз потому, что его ВООБЩЕ не давили.
Прибалты поставили у себя сразу вопрос ребром - Литва (Латвия, Эстония) есть Литва. Хочешь - учи язык, живи в Литве, не хочешь - чемодан, вокзал. И что? поворчали, побрыкались, кто-то (минимальное число) уехал, а остальные привыкли.
А тот путь, который избрали мы - цацкаться с ними и лелеять их русскость - привел к тому, к к чему привел.

В этом нет никакого фашизма и тем более нацизма. Никто не считает (и не призывает считать) людей другой этничности людьми второго сорта: этничность вообще ни при чем. Но если ты страну, в которой живешь, не приемлешь - то либо борись, чтобы она стала другой, либо проваливай. Но без земли - она не твоя.

Да, собственно, об этом всем у меня был пост пару дней назад.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: ukrfan
2014-03-27 09:46 pm (UTC)
не с русскими, прошу прощения.
У меня друзья - в основном русские, евреи, а лучший друг - вообще татарин (Одесса. город такой).
Но им как-то не приходит (и не приходило) в голову возмущаться тому, что, живя в Украине, они должны знать украинский язык.
Так зачем их к ногтю? и за что?
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: ukrfan
2014-03-28 05:11 am (UTC)
>Когда очень значительной части населения (это я так мягенько) запрещают говорить писать и читать на родном языке (русском) это нормально?

Нет, конечно.
И, естественно, такого бредового закона никто и никогда не принимал (в Украине - в России такой закон был. Пресловутый валуевский указ).

>Вас не возмущает что например в Канаде два государственных языка?

Вопрос с Канадой (и Бельгией) муссировался уже тысячу раз.
Тезисно:
1) в Канаде нет народа-автохтона (ну, или почти нет: индейцев и эскимосов осталось немного). Англосаксы и французы находятся в одинаковом положении - пришлые (как русские в Украине). Поэтому никто не имеет приоритета - они изначально объединялись на уловиях федерации (как и Швейцария, и Бельгия);
2) вынужденное первым пунктом двуязычие единству нации ни в коей мере не способствовало: напротив, Канада уже не раз была на грани распада (на последнем референдуме какого-то процента не хватило - и разделилась бы). То же самое касается и Бельгии: валлоны и фламандцы друг друга недолюбливают, почти не общаются и страна тоже постоянно на грани распада.

Так что введение двуязычия - при сравнимых количествах носителей того и другого языка - прямой путь к развалу страны. А в таких усугубляющих обстоятельствах - когда рядом страна, где один из этих языков государственный, и она все время ведет языковую (а теперь и военную) агрессию в поддержку носителей своего языка - двуязычие неизбежно приведет к распаду Украины.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: ukrfan
2014-03-28 06:01 am (UTC)
Нет - необходимое, но недостаточное условие. Логику изучали? а математику?
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: ukrfan
2014-03-28 06:00 am (UTC)
>А знакомых в Вашей стране у меня тоже достаточно. И даже некоторые родились в ней...и их родители родились в ней....но вот незадача. Украинского языка они не знают, но неудобства от этого начали испытывать только сейчас..

Это, действительно, незадача. И ненормально. Они должны были начать испытывать эти неудобства гораздо раньше.

>когда 90% населения решили вернуться, высказались об этом и сделали это они предатели Украинского народа?

Вот только не рассказывайте мне о том, что кто-то что-то "решил", а тем более про 90%. Была интервенция, интервенты провели референдум, посчитали и огласили результат. Посчитали нужным нарисовать 90% - значит, получилось 90%.

>Так никто и не скрывает что украинцев там практически нет и никогда не было..

Вранье. По переписи 1989 года (СССР) украинцев в Крыму было 26% (русских - 65%), по переписи 2001 года украинцев 24%, русских - 58%.

>Речи украинской нет...вывески - все на русском...

Вот я и говолю - ужасное угнетение "бандеровцами". Украинцев - четверть населения, речи украинской - нет, вывесок - нет, школ украинских - 7(!!) на весь 2-хмиллионный Крым. Действительно, пора было спасать соотечественников.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2014-03-28 06:15 am (UTC)
Вы не ответили про передачу одним росчерком пера.
Если Вы все считаете несправедливым.....точнее не так....незаконным, то не хотите ли вернуть ну например Западную Украину Польше?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ukrfan
2014-03-28 06:18 am (UTC)
Про передачу одним росчерком пера был пост несколько дней назад. Рассчитываете, что я буду повторять его ежедневно?
Что именно я считаю несправедливым? Вы меня ни с кем не путаете? У меня (и у Украины) нет территориальных претензий к соседям. Как, в общем-то, и у других стран Европы. А стремление к переделу мира и пересмотру соглашений в одностороннем порядке имеет простое название - реваншизм.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: ukrfan
2014-03-28 06:22 am (UTC)
см. выше.
(Reply) (Parent) (Thread)